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Perçage vis BTR - pourquoi les vitesses calculées ne fonctionnent pas

Discussion dans 'Autres opérations' créé par crapulatos, 26 Juillet 2015.

  1. crapulatos

    crapulatos Compagnon

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    Perçage vis BTR - pourquoi les vitesses calculées ne fonctionnent pas
    Coucou

    Je perce régulièrement de l'acier entre 80 kg et 120 kg à savoir des vis BTR ou des vis de composants de freins.

    D'après ce doc un acier à 120kg/mm2 se perce avec une vitesse de 10 à 15 m/mn
    http://www.hssforum.com/Francais/2-PERCAGE.pdf

    Si on prend 10 m/mn ça donne 1500 t/mn pour un forêt de 2mm .... et bin j'y arrive pas.
    Le forêt crame instantanément et pourtant :
    - le trou est pointé avant
    - j'utilise de l'huile de coupe entière
    - les forêts sont neufs et de qualité

    Par contre quand je fais tourner la perceuse à 300 t/mn, j'arrive à faire une dizaine de trous avec le même forêt sans problème et avec un beau copeau.....

    Pourquooooââââââ tant de haine ?

    E.T. je perce donc je suis
     
  2. gaston48

    gaston48 Compagnon

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  3. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Perçage vis BTR - pourquoi les vitesses calculées ne fonctionnent pas
    Bonjour
    Les vitesses de coupe ont été déterminée pas des essais sur l'usure des outils
    En règle générale en tournage
    Acier doux 30 à 40 m/mn
    Mi dur 20
    Dur 10
    Pour le perçage il faut encore diminuer
    Tres bien , mais se ne sont que des bases si ca ne marche pas on peut encore baisser. D'ailleurs tu le dis : à 300 tours ça va déjà mieux
    Les vis Btr sont traitées donc on peut supposer , encore plus dur que l'acier dur , 120 kg c'est deja un bel acier
    Une autre remarque qui peut , peut être , expliquer l'usure des forêts
    Les vis Btr sont fabriquées uniquement par déformation , on peu penser à une modification de la structure , écrouissage ,
    Mais là c'est simplement une piste puisqu'on peut penser que le traitement thermique a supprimé ces écrouissages
     
  4. crapulatos

    crapulatos Compagnon

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    Perçage vis BTR - pourquoi les vitesses calculées ne fonctionnent pas
    @ Gaston
    Merci pour le lien, et justement en prenant ces vitesses de coipes préconisées ... ça va pas

    @ Dodore
    j'ai bien tes explications car elles fonctionnent souvent (dernière en date, je me suis basé sur tes conseils pour faire un filetage intérieur ça été du premier coup)
    Effectivement les vis sont matricées avec des filets roulés, ceci explique peut-être cela

    E.T.
     
  5. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Perçage vis BTR - pourquoi les vitesses calculées ne fonctionnent pas
    comment ça :smt104 0.5 m/mn pour du 110 hbar

    coupe.jpg
     
  6. crapulatos

    crapulatos Compagnon

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    Perçage vis BTR - pourquoi les vitesses calculées ne fonctionnent pas
    ha bon évidement si les valeurs sont pas bonnes ...
    suivant ce tableau pour percer du 1,5mm dans de l'acier à 100kg/mm2 il faut tourner à 320t/mn
    suivant le tableau que j'ai mis en référence il faut tourner à 2100t/n ... pourquoi autant d'écart ?

    E.T.
     
  7. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Perçage vis BTR - pourquoi les vitesses calculées ne fonctionnent pas
    Promesses du marketing ou des socialistes peut être ? :wink:
    C'est dans le cas de figure du perçage qu'une lubrification / refroidissement par émulsion est peut être
    supérieure, voir l'allure des copeaux s'ils n'ont pas eu trop chaud
    Une huile entière évite le grippage, diminue le frottement et donc la chaleur mais jusqu'à une certaine
    limite ou l'eau a plus d' efficacité pour pomper des calories.
    Un foret est difficile à lubrifier / refroidir a son extrémité, un usage vertical est mieux lubrifié qu'horizontal
    au tour par exemple.
     
  8. crapulatos

    crapulatos Compagnon

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    Perçage vis BTR - pourquoi les vitesses calculées ne fonctionnent pas
    Yes mais en l’occurrence, à 1500 t/mn, le forêt de 1,5 crame instantanément en surface :evil:
    j'aimerai bien quand même voir la démonstration.

    E.T.
     
  9. coredump

    coredump Compagnon

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    Perçage vis BTR - pourquoi les vitesses calculées ne fonctionnent pas
    Question d'avance? Sur le tableau que tu donnes on trouve une vitesse d'avance de 1mm/s.
     
  10. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Perçage vis BTR - pourquoi les vitesses calculées ne fonctionnent pas
    Bsr ,

    Tu es sur de la qualite de tes forets ??
    et de celle des vis ? , puisque c'est de la recup , sont elles marquées , et comment ?

    Les vis "BTR " ( marque ) sont en acier faiblement allié , trempé revenu .
     
    Dernière édition: 26 Juillet 2015
  11. kiki86

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    Perçage vis BTR - pourquoi les vitesses calculées ne fonctionnent pas
    bonsoir
    a mon avis avis pour ce genre d'usinage l'huile entière n'est pas recommandée
    quel document te donne 1500 tr/mn ?
     
  12. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Perçage vis BTR - pourquoi les vitesses calculées ne fonctionnent pas
    Juste une remarque
    J'ai visité une usine de fabrication de vis et specialement de vis Chc, chez Unbrako il me semble,
    Il y a deux choses qui m'ont surprises
    1 il n'y a pas de copeaux ,toutes les vis courantes sont fabriquées par déformation , sauf les grosses vis ou bien les commandes spéciales
    2 le traitement thermique est uniquement une trempe sans revenu , je pense que la composition doit être étudiée pour avoir la dureté recherchée uniquement avec une trempe
     
  13. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Perçage vis BTR - pourquoi les vitesses calculées ne fonctionnent pas
    Bien sûr , pour de la tres grande serie , les vis sont faites par frappe et roulage .

    Sinon , pour le traitement , les documents qui traitent de ce type de vis parlent de trempe + revenu pour arriver à la resistance souhaitée ,
    mais , en grande serie , il est tout à comprehensible de faire une trempe bainitique , c à d sans revenu .
     
  14. crapulatos

    crapulatos Compagnon

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    Perçage vis BTR - pourquoi les vitesses calculées ne fonctionnent pas
    'Soir

    J'ai donné le lien plus haut pour les vitesses de coupes, ça provient d'ici http://www.hssforum.com/
    Mes forêts sont des HSS de marque Osborn

    Attention je ne parle pas de durée de vie, je parle d'un forêt qui n'est même pas capable de faire un trou à la vitesse calculée.
    Les vis proviennent de Yamaha âgées entre 20 et 40 ans.
    Pour la dernière en date il s'agit d'une SZR660 de 96, sinon ça provient de SR500 ou XT500.
    J'ai eu aussi a percé des morceaux de Triumph 675 et pi aussi de R6 avec les mêmes soucis.
    Je ne parle que de vis d'origine.

    Les bouchons de vidage se percent sans aucun problème, par contre dés que j'attaque les vis de fixation d'étrier, ça se gâte...

    E.T.
     
    Dernière édition: 26 Juillet 2015
  15. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Perçage vis BTR - pourquoi les vitesses calculées ne fonctionnent pas
    Re ,

    Parceque il se peut que ces vis soient traitées bien plus dur que 120 kg .
    En gros , c'est le haut de gamme de visserie ...
    mais il faudrait essayer d'evaluer la durete ...

    , j'ai quelques rossigols de ce genre qui proviennent d'engin et ils sont bien plus dur parcequ'ils etaient soumis au frottement .
     
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