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PER ou cuivre?

Discussion dans 'Divers' créé par teissedre, 24 Mars 2015.

  1. teissedre

    teissedre Compagnon

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    PER ou cuivre?
    Bonjour.
    Bien que cela ne concerne pas trop l'usinage ,je pense que des membres du forum ont été confronté à ce genre de probléme.
    Je dois installer un point d'eau (en réalité deux points d'eau froide) dans l'atelier de mon fils .
    Mais n'ayant jamais fait de la plomberie (à part changer des joints!) j'ai vu que l'on pouvait réaliser une installation sans passer par le cuivre et donc les soudures en utilisant le PER.
    Qu'en pensez-vous?
    Merci de vos conseils.
    Cordialement.
    Teissedre
     
  2. mwm

    mwm Compagnon

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    PER ou cuivre?
    Bonjour,
    C'est très valable puisque employé par les pro sanitaire et chauffage, il te faudra une pince pour couper sans bavure et bien d'équerre , ainsi les raccords adaptés, tu peux dilater légèrement le bout du tuyau avec un décapeur thermique pour y enfoncer le raccord qui nécessite une pince spécifique ou alors te la faire prêter!! couleur bleue pour l'eau froide!!! :smt002 :smt002
     
  3. relax

    relax Compagnon

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    PER ou cuivre?
    Le per c'est super, il y a même des raccords à visser qui ne nécessite pas l'emploi de pince spécial.
    Tu as aussi le multicouche, si tu faits de l'apparent c'est tip top, il se cintre à la main c'est super pratique.
     
  4. osiver

    osiver Compagnon

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    PER ou cuivre?
    Il y a aussi le multicouche (PEX) plus esthétique en apparent (blanc) et cintrable.
    Comme pour le PER, les raccords existent à sertir ou à compression (vis), facile à trouver même chez bricodépot. 8-)

    EDIT : un peu grillé par Relax :wink:
     
  5. teissedre

    teissedre Compagnon

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    PER ou cuivre?
    Bonjour.
    Merci de vos remarques,je vais suivre vos conseils .
    Une question de plus ,j'ai vu qu'il ne fallait pas enterrer les tuyaux à cause de la dilatation , peut-on les fixer au mur avec des pattes de fixation classique comme celles que l'on utilise pour le cuivre?
    Cordialement.
    Teissedre
     
  6. jeje_03

    jeje_03 Compagnon

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    PER ou cuivre?
    Salut,

    J'ai fait recemment mon installtion justement en PER. donc je vais te donner quelques élements....

    Déjà, c'est effectivmeent comme déjà dit, un standard aujourd'hui. Donc coté fiabilité pas d'inquietude là dessus. De plus tu n'auras pas besoin d'un chalumeau donc c'est déjà pas mal.
    Perso j'ai utilisé du PER de 16, tu en trouves qui est déjà dans les gaines, c'est pas cher.

    2 types de PER, le "normal" ce sont les tubes rouge et bleu, et le multicouche. Si tu veux faire de l'apparent, prend du multicouche.
    Le multicouche a la facilté de pouvoir le couder. il a une memoire de forme. chose que tu ne peux pas faire avec le normal. par contre il est plus cher, et tu le trouve en barre. Il ne me semble pas qu'il existe en rouleau de 25m comme le normal, mais là je ne suis pas sur. ( perso j'ai fait en normal car rien d'apparent )

    Ce qui est cher en revanche c'est les raccords. Les raccords sont différents pour le normal et le multicouche, donc attention.
    Après tu as 2 choix pour le mode de raccordement:

    - Des raccords à visser
    - des raccords à sertir

    Les raccords à visser sont au moins 2 fois plus cher que les raccords à sertir.
    Mais ceux à sertir nécessite une pince spéciale. Compte environ 100 euros avec les machoires pour du 10 au 22

    Pour le sertissage, attention aussi, il y a diffrentes normes "U" "TH"... celà correspond en fait à la forme des machoires de la pince et l'endroit sur le raccord ou le sertisage se fait. Il faut donc, si tu choisi cette solution, de prendre des raccords adaptés à ta pince... ou l'inverse :)

    Par contre les raccords sertis ont une meilleure fiabilité dans le temps que ceux vissés. les pro n'hesites pas à les mettre derrière les cloisons de placo.

    On te vend aussi une pince spécialle pour couper le PER bien droit et bien propre. perso je l'ai coupé avec un secateur, celui ou il y a qu'une lame qui coupe et l'autre coté est plat, et j'ai eu de super résultat. donc cette pince à couper , on peut s'en passer.

    Voilà, je crois que je t'ai tout dit.
    Si tu as d'autre questions... fais toi plaisir.

    A+
     
  7. albatros_del_sur

    albatros_del_sur Compagnon

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    PER ou cuivre?
    Bonjour,
    Désolé les gars, je suis un inconditionnel du cuivre.
    Toutes les installations que j'ai vu faites en plastique présentent le même défaut: le diamètre des tubes. Après tu trouves que la douche ne coule pas assez fort :mad: . C'est vrai que beaucoup se sont intitulés plombiers sans en avoir les connaissances. A l'origine un plombier savait travailler le plomb :mrgreen:
    Avantage du plastique: pas de connaissance en soudure
    Inconvénient: matériel à dimensions standard ne correspondant pas forcément au besoin.

    Le cuivre:
    Avantage: nombreux diamètres disponibles permettant de s'adapter au mieux. Il existe maintenant des raccords et des coudes avec des olives qui évitent les soudures. Intéressant lorsque la soudure n'est pas possible pour des raison de sécurité.
    Attention les olives ne doivent pas être utilisées sur du recuit.
     
  8. teissedre

    teissedre Compagnon

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    PER ou cuivre?
    Meci de toutes vos remarques .
    On ne le répétera jamais assez , quelle convivialité sur ce forum.
    Un lieu de grande solidarité ,ce n'est plus beaucoup courant aujourd'hui.
    Je vais faire le récapitulatif de mes besoins et faire le tour des marchands.
    Je vous tiendrai au courant de mes travaux.
    Cordialement.
    Teissedre
     
  9. phanou95

    phanou95 Compagnon

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    PER ou cuivre?
    Salut,

    Concernant la fixation du PER, lorsque j'ai fait ma maison, j'ai fixé la gaine comme si c'était de l'électrique : embase à visser + collier. J'ai fait cela aussi bien dans les faux plafonds que sur les murs avant le doublage. Attention, il faut respecter un certain rayon au PER sinon, il se plie et devient blanc à l'emplacement de la pliure. Cela a pour conséquence de devoir le changer ... (hyper facile lorsqu'il est en gaine).
    J'ai la chance de ne pas avoir eu à faire de l’apparent !
    Par contre, je me suis obligé à mettre ce type de connecteur en sortie avec un robinet quart de tour. Cela permet d'avoir une sortie propre et pas un bout de tube bleu qui sort "brutalement" de la cloison.

    Voici ma petite contribution ...
     
  10. tronix

    tronix Compagnon

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    PER ou cuivre?
    Je trouve le PER très bien, mais pas en apparent. Pour les raccords, ceux à glissement se trouvent à prix correct, sont faciles à poser, d'un encombrement raisonnable, et la pince n'est pas chère non plus. On peut même récupérer les raccords en cas de démontage. En revanche, les raccords à visser sont mauvais. Chers et/ou encombrants, pas forcément fiables... Les Retigripp semblent bien mais le joint torique se casse en cas de démontage, et le vissage sur d'autres raccords peut nécessiter l'ajout d'un joint.
    Le multicouche à redresser ne me plaît pas trop en usage amateur : cher, matériel spécifique. Mais pas besoin de chalumeau ni de permis feu, d'où l'usage fréquent en professionnel.
    De façon globale, une installation en PER peut vite ressembler à un arbre de Noël, avec des raccords partout. En cuivre, il y a plus de variété dans les raccords et les diamètres.
    Donc, je préfère le cuivre en apparent, mais il faut un chalumeau (l'étain est à réserver à l'électronique à mon avis...). La brasure auto-décapante est d'ailleurs très facile à utiliser.

    A défaut, le PER est une bonne alternative.
     
  11. Fred69

    Fred69 Compagnon

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    PER ou cuivre?
    Bonjour,
    Pour une installation propre, tu as tout intérêt à encastrer les tuyaux. Il est absolument indispensables de passer les tuyaux PER dans un fourreau. On encastre jamais un conduit, quel-qu’il soit, sans fourreau.
    Pour couper, un sécateur suffit.
    Pour l'eau froide, on prend du bleu. Attention à respecter le rayon de cintrage.
    Les raccords à visser conviennent très bien, aucun problème de fiabilité (du moins quand c'est bien monté).
    Le cuivre coûte cher, est plus délicat à installer et n'apporte rien de plus.
    Fred
     
  12. jeje_03

    jeje_03 Compagnon

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    PER ou cuivre?
    Albatros, je suis d'accord avec toi que certains se sont improvisés plombier, mais c'est vrai dans d'autres métiers:)
    Par contre les exemples que tu sites sont aussi vrai avec le cuivre. Le cuivre il en existe plusiseurs dimensions et le coup de la douche... si tu tube en 8... ben ouais çà coule pas.
    On parle meme pas des mecs qui ont fait, et font toujours d'ailleurs des soudure derrière les cloisons ou les plafonds plutot que d'utiliser une bobine de recuit... çà existe aussi. et clairement c'est pas le genre de connerie que je ferais et je ne suis pas du tout du métier...
    Perso les racords olive, çà vaut la meme chose qu'un raccord PER à visser... c'est moins fiable qu'une soudure

    Après, et c'est c qui a mon avis a fait le succès du PER, c'est le prix... Une installation en cuivre c'est pas le meme prix.
    Et puis comme toujours aujours il faut aller vite. de plus en plus vite, alors que les soudures, c'est long... Mais çà c'est une autre histoire.

    Clairement dans mon cas... PER pourquoi. Me raccorder sur l'installation de la maison existante pour faire 2 points d'eau petit evier tout enterrer, rien d'apparent...donc pas d'interet de faire en cuivre.

    A+
     
  13. albatros_del_sur

    albatros_del_sur Compagnon

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    PER ou cuivre?
    oui les soudures à l'étain sont à proscrire sur l'eau chaude, elle ne sont pas fiables à long terme à cause des dilatations. c'est moins visible sur l'eau froide.
    La brasure Castolin pour cuivre va très bien avec le chalumeau oxyacétylénique. Pour le laiton sur cuivre il vaut mieux la brasure argent qui font à température plus basse.
     
  14. albatros_del_sur

    albatros_del_sur Compagnon

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    PER ou cuivre?
    jeje ce que j'en dis, c'est que quand j'ai fait mon installation j'ai trouvé tout ce qui fallait dans les bonnes dimensions en Cu, mais pas en plastique.
    Comme j'étais conseillé par un vrai plombier j'ai utilisé les bons diamètres. Pour les olives, je l'ai déjà dit ça ne fuit pas à condition de ne pas être sur du recuit. Pareil pour le serti qui a été inventé pour ceux qui ne savent pas souder.
    Aujourd'hui les vrais plombiers partent tous en retraite, et il faut se démer... car les écoles n'en forment plus. Dommage il y aurait moins de chômeurs. Mais on sort du sujet.
     
  15. jeje_03

    jeje_03 Compagnon

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    PER ou cuivre?
    Albatros, completement d'accord avec toi.
    J'ai un pote d'enfance qui bosse dans une boite de plomberie. Il est plombier de l'ancienne ecole. Ils ont un mal fou à trouver des apprentis sérieux. Sans vouloir généraliser bien sur, mais il y en a beaucoup qui n'ont pas envi, et qui n'ont pas le gout à ce qu'ils font. on parle meme pas des restrictions sur lesquelles ils pas le droit de monter sur un escabot ou porter plus de 5kg... comment tu peux apprendre ton métier comme çà. Si tu ne peux que l'apprendre en regardant quelqu'un d'expérimenter faire...çà va pas bien loin.

    Mais là je suis hors sujet et je pense que je vais me faire ratrapper par la patrouille.
    Admin et Pilier... désolé :)

    Bonne journée à tous.
     

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