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Passage d un tour ERNAULT SOMUA 280 JH9 en monophasé

Discussion dans 'Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs' créé par LOG, 8 Avril 2016.

  1. LOG

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    Passage d un tour ERNAULT SOMUA 280 JH9 en monophasé
    Bonjour,

    je suis membre d'une association Grenobloise qui a recupere un tour ERNAULT SOMUA 280 JH9 en état de marche ( https://www.logre.eu/wiki/Tour ).
    Ce tour est prévu pour fonctionner en triphasé mais notre installation électrique est en monophasé.
    Nous nous sommes renseigné et il n est pas possible de passer notre installation électrique en triphasé pour un budget raisonnable donc nous envisageons de le passer en monophasé.

    Pour cela nous envisageons les 2 options suivantes:
    • Ajout d un variateur de fréquence pour passer du monophasé au triphasé
    • Remplacement du moteur triphasé par un monophasé de caractéristiques équivalentes
    En variateur de frequence neuf nous avons trouve:
    Nous avons aussi regarde les variateurs de fréquence d occasion. On trouve une profusion de convertisseur en 0.75kW ou alors tri vers tri mais pour notre moteur il faut du 3kW et mono vers tri ce qui semble beaucoup plus rare. Le peu qu on a trouve coutent entre 200 et 400 euros et sont tres loin ce qui pose le problème de pouvoir s assurer que ca marche avant de l acheter et de la livraison.
    Même problématique pour les moteurs monophasés d occasion.

    L'un de nos membre a trouve une entreprise qui vend des moteurs monophasés dont l'un des modeles semble correspondre parfait aux caractéristiques du moteur triphasé actuel:
    http://moteur-tournebroche-pro.fr/AM74/moteurs-s1-monophase-230v/17-moteurs-monophases-230v.html
    et son prix est de 260 euros.

    Le prix du variateur de fréquence schneider est hors budget resultat nous hésitons plutôt entre l achat du variateur chinois a 160 euros et l achat du moteur neuf monophasé a 260 euros.
    Du point de vu budget le variateur chinois est plus intéressant mais nous craignons les problèmes de qualité.

    Nous avons donc besoin d avis ou de conseils.
    Qu est ce qui vous parait le plus judicieux ? est ce que les deux solutions se valent d un point de vue purement technique/fonctionnel ? qu est ce qui est le plus simple a mettre en oeuvre ?
    Voyez vous d autres solutions ?

    Merci d avance
    Julien
     
  2. tranquille

    tranquille Compagnon

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    Passage d un tour ERNAULT SOMUA 280 JH9 en monophasé
    Techniquement, les 2 choix sont possibles
    Mon avis : Les associations bénéficient souvent de subventions de collectivités locales financées par les entreprises locales, il serait de bon ton de renvoyer l'ascenseur aux entreprises locales
     
  3. LOG

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    Passage d un tour ERNAULT SOMUA 280 JH9 en monophasé
    Possibles OK mais est ce que l un est préférable a l autre ? Notamment la question entre avoir un moteur neuf mais en mono vs un convertiseur chinois moins cher mais avec les risques que ca implique en terme de qualité et le fait que le moteur actuel en tri n est pas non plus tout jeune ( je sais pas quelle est la durée de vie de ces bestioles ? )

    Oui nous avons effectivement pensé a cette piste mais après avoir fait le tour des mairies, communauté d agglo etc et passé pas mal d heures a monter des dossiers nous n'avons pas réussi a obtenir de subventions car ils ne financent rien lié a l achat ou la remise en état de matériel
     
  4. tranquille

    tranquille Compagnon

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  5. LOG

    LOG Nouveau

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    Passage d un tour ERNAULT SOMUA 280 JH9 en monophasé
    Ok merci.
    D ailleurs on se disait que si on achetait un moteur monophasé neuf on pourrait peut être revendre le triphasé.
    Est ce que c est le genre de chose qui se revendent bien ? et si oui a quel prix ? parce que ça n a pas l'air de courir les rues sur les sites de vente d occasion
     
  6. Ambiorix

    Ambiorix Ouvrier

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    Passage d un tour ERNAULT SOMUA 280 JH9 en monophasé
    Bonjour,

    La solution du variateur Schneider ATV12HU30M3 n'est de toute façon pas valable puisque le data sheet donne une entrée en tri 230v 18A or cette valeur de courant d'entrée est proche d' un variateur a entrée mono 230v mais avec une puissance de sortie de seulement 1,5KW.
    Pour les vario ATV Schneider les 2 derniers caractères donnent le mode et la tension d'entrée

    M2 alimentation de l'entrée de l'ATV ......... en 230V mono
    M3 alimentation ......................................en 3x 230v
    N4 alimentation.......................................en 3x 380 à 500V
    S6 alimentation.......................................en 3X 525 à 600V
     
    Dernière édition: 8 Avril 2016
  7. osiver

    osiver Compagnon

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    Passage d un tour ERNAULT SOMUA 280 JH9 en monophasé
    Le moteur est une chose mais vous allez devoir aussi reprendre toute l'armoire électrique, contacteurs... la pompe d'arrosage aussi (pas le plus dur).
    Pour faire tourner ce moteur mono, il va aussi falloir modifier (supprimer) sa commande intégrée.
    Attendez-vous aussi à devoir éventuellement tourner/modifier la poulie moteur. Je ne connais pas spécifiquement ce tour mais il doit y en avoir une.
    Peut-être aussi une plaque d'adaptation du moteur sur le bâti ou support.
     
  8. JieMBe

    JieMBe Compagnon

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    Passage d un tour ERNAULT SOMUA 280 JH9 en monophasé
    Salut,

    La solution par variateur est celle qui est AMHA de loin la plus intéressante. Vous conservez le moteur d'origine, et vous avez en prime la possibilité de faire varier la vitesse avec un simple potentiomètre. Cela offre beaucoup de souplesse à l'usage.
    C'est vrai que le variateur Chinois n'est pas équivalent en qualité avec un ATV12, ou autre production européenne, mais il fait quand même le Job. Pour une machine qui ne fonctionne pas H24 et qui n'est pas soumise à des impératifs de production cela va très bien.
    On est très nombreux sur ce forum à avoir fait cette adaptation afin de pouvoir utiliser des machines industrielles sur des réseaux domestiques. Il y a donc sur le forum beaucoup d'exemples de ce type de réalisation. Schématiquement tu supprimes le contacteur inverseur du moteur ainsi que le relais thermique (ou disjoncteur magnéto-thermique) et tu remplaces le tout par le variateur. Il faut bien-sur revoir la commande, mais cela se fait sans grandes difficultés pour quelqu'un qui s'y connaît un peu en électrotechnique.

    JMB
     
  9. LOG

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    Passage d un tour ERNAULT SOMUA 280 JH9 en monophasé
    Arf la description du site est foireuse alors parce qu ils disent alimentation mono ou triphase.
    Merci pour les infos sur la reference
     
  10. LOG

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    Passage d un tour ERNAULT SOMUA 280 JH9 en monophasé
    Cela veut dire changer le cablage ?

    Qu est ce que vous appelez la commande integree ?

    Une histoire de taille d' axe moteur ?
    Ca a priori non. On a regardé la spec du moteur et les cotes de du système de fixation B3 et ça correspond bien a ce qu on a sur le moteur actuel. De meme pour le diametre d axe et la hauteur d axe
     
  11. LOG

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    Passage d un tour ERNAULT SOMUA 280 JH9 en monophasé
    La variation de vitesse c est si intéressant que ca sachant que le tour a un système de boite de vitesse déjà ? ( désolé si la question est naïve )

    Ok merci c est exactement le genre d info que je cherchais. Nous c est pour une utilisation occasionnelle.

    OK merci. Est ce qu il y a quelque part une explication des différents termes techniques vous employez : commande, poulie moteur etc histoire de bien comprendre toutes les infos que vous nous donnez ?
     
  12. osiver

    osiver Compagnon

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    Passage d un tour ERNAULT SOMUA 280 JH9 en monophasé
    Oui, en partie.
    Probablement remplacer le transfo du circuit des commandes, certains contacteurs.
    Sur la photo que vous montrez, le moteur a un boîtier de commande (boutons) très probablement avec bobine à manque de tension.
    Pour actionner le moteur, à chaque arrêt (de l'alimentation du moteur), il faut appuyer le bouton vert. S'il est dans le pied du tour inaccessible ...
    Oui, mais il semble que ça soit bon. Il reste à voir l'entraînement de la poulie : clavette, vis et rondelle dans l'axe ?
     
  13. chabercha

    chabercha Compagnon

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    Passage d un tour ERNAULT SOMUA 280 JH9 en monophasé
    Bonjour
    Log, bienvenue sur usinages.com.
    Peut être avez vous un membre de votre association orienté électricité, si c'est le cas la solution du moteur pilote pourrait peut être une solution simple et peu onéreuse, un moteur de 4cv n'est pas insurmontable à faire tourner et plus facilement si la puissance du tour n'est pas employée de façon continue.
    Autres avantages, pas de modification mécanique du moteur, pas de modification du circuit commandes hormis le fait peut être du remplacement des bobines des contacteurs si celles ci sont en 380, si bobines en24v il suffit de modifier la tension primaire du transfo en passant de 380/24 en 220/24, la pompe d'arrosage devrait être aussi en 220/380 donc passage elle aussi en 220 triangle, aucun frais.
    Peu de personnes veulent franchir le pas, c'est à mon avis bien dommage, mon essai sur le compresseur de 3cv est bien concluant.
    A+Bernard
     
    Dernière édition: 8 Avril 2016
  14. LOG

    LOG Nouveau

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    Passage d un tour ERNAULT SOMUA 280 JH9 en monophasé
    OK

    OK donc faut qu on regarde si on a moyen de changer ces bobines la ou pas ce qui eliminerait la solution du changement moteur si je comprends bien

    C est pas moi qui ait sorti le moteur, je vais essayer de me renseigner
     
  15. LOG

    LOG Nouveau

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    Passage d un tour ERNAULT SOMUA 280 JH9 en monophasé
    merci !

    En fait on a surtout des gens orientes électronique. Je crois pas qu on ait beaucoup de compétences électrotech ou électricité ( a part un peu électricité générale )
    Qu est ce que vous entendez pas moteur pilote exactement ? c est la solution du convertisseur de frequence ?
     
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