Pas armurier

  • Auteur de la discussion Tourblanche
  • Date de début
T

Tourblanche

Compagnon
En relisant " Restauratin des arme à feu " de René Clergeau , je retrouve ce paragraphe dont le sens m'échappe toujours .

On y parle de visserie dans le " pas armurier " , d'ou vient ce standard de filetage ? Ou est-il employé ? Ou vend-on
les fillières et tarauds à ce pas ?

Je n' ai jamais vu cette expression dans les catalogues d'outillage de ce coté ci ( Ouest ) de l' Atlantique .
 
P

ppt

Compagnon
je crois qu'il n'y a pas une norme globale mais une norme par marque :???:
j'ai le souvenir d'avoir vue une description d'un pas de vis avec un coté vertical comme pour un profil carré de vis mere et un coté avec un angle comme une vis classique
la raison donnée était de pouvoir résister au choc provoqué par l'explosion de la cartouche lors de la percussion.
par contre, je n'arrive pas à retrouver cette foutue page :oops: :x
 
M

MARECHE

Compagnon
Bonjour,
+1 pour la description, ce pas s'appelle en réalité pas d'artillerie, je l'ai rencontré aussi sur des flacons d'échantillonnage pour des hydrocarbures, je ne connais pas de tarauds ni de filières, il faut le faire à l'outil et c'est assez difficile, on en fait excessivement rarement.
Salutations
 
C

Chevreuil

Compagnon
Beaucoup d'armuriers faisaient eux même leurs tarauds et filières a leurs propres cotes ,ce qui explique la grande variété que l'on trouve en ce domaine.
Cdt
 
J

jajalv

Administrateur
Bonjour,

Un bel exemple de filetage d'artillerie que tout le monde connaît:
Les pinces Schaublin !
Il y a le profil , page Pi 32.2

Bonne journée

jajalv
 
J

JASON

Compagnon
Bonjour,

J'ai connu Jean-René CLERGEAU, pharmacien de son état, collectionneur, restaurateur et passionné d'armes qui a beaucoup contribué durant une trentaine d'années à vulgariser cette profession un peu secrète...
Je pense que quand il dit "pas armurier", il fait un amalgame avec le fait que pendant très longtemps il n'y avait pas de visserie normalisée sur les armes à feu de part leur conception mécanique complexe et particulière.

Il y a un grand nombre de vis différentes sur les armes à feu ce qui est une méthode "ancestrale", contraire à la "rationalisation" et l'uniformisation de la visserie qui plus est puisqu'on y trouve des petits diamètres avec des gros pas et des gros diamètres avec des petits pas.

Quand au pas d'artillerie, jajalv a donné le bon exemple de pas d'artilerie : les pinces Schaublin !

Ce pas universel, on le retrouve essentiellement sur les canons, les armes lourdes mais aussi dans l'industrie partout ou le filetage est fortement sollicité par des pressions et des chocs importants.

JASON
 
T

Tourblanche

Compagnon
problèmes d'ordinateur , je reviens .....

Voir page 118 du livre
 
J

JeanYves

Compagnon
Bsr ,

Ce pas etait utilisé aussi ailleurs comme : la grosse vis centrale sur les pressoirs .
Meilleure resistance dans un sens .
 
C

CLIP

Compagnon
)Salut, souvent utilisé ce sont les pas en Inch(pouce) ou T.P.I. (Thread per Inch= Filets au pouce)
cad sur 25,4mm, tu as 32, ou 36, ou moins ou plus...filets.
Donc 25tpi correspond en gros a un pas de 1,00 (25 filets sur 25,4mm)vive les mesures americaines!(chez nous en Europe... :-D
Apres y a eu de tout, en visserie des pas fins souvent et il n y a pas generalement de normes, puisque parfois on trouve du BSP/gaz meme!
 
T

Tourblanche

Compagnon
Par de mon age et ma localisation ,* j' ai connu la fin du BSW Withworth véritable ( voitures anglaises ) , le
filetage anglais BSF et le filetage anglais pour vélos BSC , le filetage américain UTS et finalement le filetage
unifié anglo/USA UNC/UNF/UNC/UNEF . J'ai aussi vécu l' apparition du métrique au Canada
http://archives.radio-canada.ca/sciences_technologies/normes//dossiers/1424/
et son avance pénible aux USA http://www.youtube.com/watch?v=jJ3ZhQvoAjY

Je suis même une des rare personnes qui utilise encore le pouce de douze lignes de l' ancien régime pour mes recherches
en histoire et culture matérielle . ( pouce de 2,707 cm et non de 2,540 cm ) et le " filet du roy "
pour les platines de fusil à silex . ( et non , il n'y a pas de filet d' artillerie sur une platine de fusil )

Mais de filetage au pas armurier , je n' en avais jamais entendu parler .

Ou se vendent ces tarrières et tarauds ?



* Je vous épargne les mesure typiquement canadiennes ou québecoise dans les autres domaines http://en.wikipedia.org/wiki/Weights_and_Measures_Act_(R.S._1985)
 
Dernière édition par un modérateur:
J

JASON

Compagnon
Bonjour,

Que voulez-vous dire "Tourblanche" ?

Bien évidemment qu'il n'y a pas de pas d'artillerie sur les armes à silex !!!
Cette norme étant apparue bien plus tard.

Je ne parle que d'armes modernes !!!

Les armes anciennes, c'est la jungle...
Pour le cours sur les filetages, voir les rubriques du forum...

JASON
 
J

jpleroux

Compagnon
Bonjour,

pour le pas d'artillerie, comme sur ma Deckel, un membre du Forum m'avait donné ce schéma :
DeckelSO20x2-Filetage d'artillerie2.jpg
Filetage artillerie

Si ça peut aider.

Pour infos, j'avais demandé à différents "fabricants" de tarauds et Filière, un jeu Taraud/Filière, aucun n'a répondu ou était en mesure de le faire.
Donc, pour la partie filetage, j'ai fait mon outil de tour dédié (avec beaucoup de patience, il se fait bien :) )

JP
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr ,

C'est un profil de filetage normalisé , en metrique , norme E03 611 .
En anglais ( BS 1657 ) et en americain ( ANSI B 1.9 ) .
Il y a eu de nombreux fils de discussion la dessus .

Si necessaire j'ai un document sur le profil metrique ( angles 3 et 45 °)
 
T

Tourblanche

Compagnon
Allez , on reprend du début , soyez attentifs cette fois .


Question :
En relisant " Restauratin des arme à feu " de René Clergeau , je retrouve ce paragraphe dont le sens m'échappe toujours .

On y parle de visserie dans le " pas armurier " , d'ou vient ce standard de filetage ? Ou est-il employé ? Ou vend-on
les fillières et tarauds à ce pas ?

page 68 , Pour les armes postérieures au début XIX e il ( le filetage ) est toujours à ce PAS ARMURIER , alors codifié et pour lequel les marchands
spécialisés fournissent encore de nos jours tarauds et fillières , établi sur la base des pouces et des lignes ...
Restauration des armes à feu , Jean-René Clergeau , Office du Livre , Fribourg , 1981


L' artillerie c' est ça :

artillerie-lourde-5471-582x382.jpg


L' armurerie c' est ça

liege_armuriers.jpg


Différence de proportions , différences de clientèles , différence d'outillage etc.
Il n' existe pas d' artillerie civile .... ou si peu .

Donc,

Hypothèse A , si c' est le " pas armurier " , c' est donc pas le " pas métrique " ni le " pas anglais " ? Qui vend ces tarauds ? Ou le vendait encore en 1981 ?

Hypothèse B , ce standard est une invention de M. Clergeau ? Ou il a confondu avec les pas anglais ?

Si ça existe , quelqu'un doit bien en avoir vu quelque part ? Ou avoir une source écrite , un catalogue par exemple ?
 
M

MARECHE

Compagnon
Bonjour,
Le Roret ne dit rien, ou plutot que les armuriers ne fabriquent plus les tarauds et filières, qu'ils les achètent (et aussi que les vis formées par les filières à plaque sont de mauvaise qualité et gauches et qu'il faut préférer les filières à coussinets).
Salutations
 
T

Tourblanche

Compagnon
L'énigme reste entière .....

Je poserai la question de nouveau l' an prochain . Si entre temp je trouve une réponse ,
je vous promet de la partager avec vous . :wink:
 
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