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Palmers et étalons : question aux métrologistes

Discussion dans 'Outils et accessoires' créé par j.f., 27 Avril 2008.

  1. j.f.

    j.f. Compagnon

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    Palmers et étalons : question aux métrologistes
    Bonjour à tous.

    J'ai un jeu de vieux mais très jolis palmers (Roch). Pas de jeu, très doux.

    Mais je n'ai pas de cales étalons. J'ai plusieurs questions.

    Le plus petit, 0-25 mm, n'est pas tout à fait à zéro. Donc, il me suffit de faire une compensation de la lecture. Comment le mettre à zéro (les touches ne sont pas réglables, contrairement à un autre, de marine, en métal cuivré, 0-25, légué par mon grand père, et qui doit avoir près d'un siècle !)

    Ensuite, est-il possible d'étalonner les autres sans cales étalons ?

    J'imaginais la procédure suivante :

    faire une pièce d'environ 25 mm d'épaisseur. La mesurer avec le palmer 0-25 mm (il peut mesurer un peu plus de 25 mm). La remesurer avec le palmer 25-50 mm (il peut mesurer un peu moins de 25 mm, et un peu plus de 50 mm) -> on obtient la compensation pour le 25-50...

    faire une pièce de 50 mm. Même chose, compensation pour le 50-75 mm

    Et ainsi de suite...

    Je comprends bien qu'il y a cumul des erreurs. Mais si les erreurs sont selon une répartition gaussienne, globalement, on devrait obtenir quelque chose d'acceptable. (quoique une répartition gaussienne sur un échantillon de 5 mesures, c'est un peu optiministe, non ?)

    C'est jouable ?
     
  2. JKL

    JKL Compagnon

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    Palmers et étalons : question aux métrologistes
    En principe tout bon micromètre offre une possibilité de remise à zéro du vernier ( ça ne va jamais au delà ). Chez Otelo ( par exemple et ailleurs c'est probablement moins cher ) une cale étalon de 25 mm vendue à l'unité coûte 25€ HT et une de 50 mm coûte 33€HT. Ce n'est quand même pas la mer à boire. La métrologie "à quatre sous" ça n'existe pas quand on veut un minimum de qualité.
     
  3. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Palmers et étalons : question aux métrologistes
    Bonjour à tous.

    Salut j.f., tout les instruments de mesure sont étalonnables même les très vieux, il faut bien regardé comment ils sont constitués, le mieux c'est de les démontés pour les nettoyés et comprendre leurs systèmes d'étalonnages.
    Sur ROCH la mise à zéro ou 50, 75, 100 à zéro ce fait par la rotation du lecteur fixe, regarde derrière il y a un petit trou pour y mettre une petite clé à ergot.
    Pour l'étalonnage tu peut prendre des roulements dont tu connait la côte extérieur c'est un bon moyen faute de calibre d'étalonnage, surtout faire l'étalonnage avec la friction c'est le plus sur moyen d'avoir un étalonnage sérieux.

    Cordialement @ ++
     
  4. Thibounet

    Thibounet Apprenti

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  5. j.f.

    j.f. Compagnon

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    Palmers et étalons : question aux métrologistes
    Merci pour vos réponses.

    J'ai fait quelques tests avec des roulements et un instrument de comparaison. J'ai un pac à montre de très bonne qualité : marque Etalon, acheté neuf en magasin, avec certificat, et contrôlé à 0 µ jusqu'à 50 mm, 10 µ à 100 mm.

    Le 0-25, une fois bien nettoyé au niveau des touches, indique 5 µ quand il devrait être à zéro... pas bien méchant...

    Mesure avec le palmer 25-50 sur un roulement de diamètre 30 :
    - 29.99 au palmer
    - 29.99 au pac

    Même chose avec un roulement en 80 et le palmer 75-100.

    Je n'ai pas ce qu'il faut pour le 100-125, ni pour le 125-150.

    Histoire de ces palmers : achetés sur eBay à un suisse ne vendant que des instruments de mesure d'occasion. Provenance indiquée sur l'annonce : renouvellement de matériel d'une société spécialisée en métrologie. J'ai préféré ça à du neuf de provenance chinoise...

    Quelqu'un travaillant dans l'industrie m'avait dit que dans son entreprise, les instruments de mesure étaient renouvellés à intervalles réguliers, et bennés quel que soit leur état : il récupérait le matos réformé.

    Paranthèse refermée...

    Pour mesurer des cylindres, ce n'est opas si facile. Je m'y suis pris de la façon suivante : détermination "approximative" du diamètre bien sûr avec la petite molette, et sans "lancer" la rotation (pour éviter que l'inertie le fasse tournr trop loin - j'ai remarqué qu'on peut avoir 1 centième d'erreur si on va trop vite). Petit à petit, je resserre le palmer, 0.005mm par 0.005mm, et je le bloque. Ensuite j'essaye de le passer autour du roulement. Correct ?

    Mes palmers semblent à peu près justes en en me basant sur les cotes des roulements, et la comparaison avec le pac :

    + 0.005 mm pour le 0-25
    0 pour le 25-50
    0 pour le 50-75
    0 pour le 75-100

    (en tous cas moins de 1/100ème)

    Un jeu de cales étalons coûterait beaucoup plus cher que le jeu de palmers !!! Mais il est peut-être possible de les faire vérifier par une société spécialisée ?

    Je ne vois pas le réglage ; sauf sur le vieux palmer du grand père...

    DSCF6372.JPG
     
  6. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Palmers et étalons : question aux métrologistes
    Bonjour à tous.

    Salut j.f., Sur le petit celui avec la vis qui sert de touche il y a deux réglage, la vis elle même et la jupe tournante, qui faut dissocié de la friction donc démontage obligatoire et tirant sur la jupe qui est montée sur un petit cône et tu la replace à zéro en aillant pris soins de fermer le palmer sans forcé.
    Pour le deuxième c'est idem c'est la jupe à tournée, en plus tu peut régler le jeux sur cela la, tu le verras bien au démontage.

    Cordialement @ ++
     
  7. j.f.

    j.f. Compagnon

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    Palmers et étalons : question aux métrologistes
    Merci Liaudet.

    Photo démonté :

    - 1 bague filetée intérieurement avec un trou (pour clé à ergot ?). Ca semble resserrer le manchon taraudé : réglage de la friction ? Le manchon a trois fentes. Ca ressemble à une pince avec serrage conique...

    - 2 autre trou semblant destiné à une clé à ergot. C'est avec ça qu'on fait tourner le cylindre gradué pour le réglage ?

    Celui-ci, c'est un Tesa. Les autres sont des Roch, et ils sont faits exactement de la même façon.

    :oops:

    DSCF6377.JPG
     
  8. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Palmers et étalons : question aux métrologistes
    Salut j.f.", c'est tout à fait cela.
    idem, mais tu peut l'enlever c'est juste une petite jupe ce n'est pas fileté.

    Cordialement @ ++
     
  9. j.f.

    j.f. Compagnon

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    Palmers et étalons : question aux métrologistes
    Et bien merci pour tes explications. Je les ai depuis l'été dernier, et ça faisait donc 8 mois que je cherchais à compendre !
     

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