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OX CNC 3 axes (4 axes possible) sur pied avec renforts.

Discussion dans 'Projets de fraiseuse et portique d'usinage CNC' créé par Djibi, 24 Mars 2015.

  1. Djibi

    Djibi Nouveau

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    OX CNC 3 axes (4 axes possible) sur pied avec renforts.
    Bonjour à tous, j’ai comme projet la fabrication d’une CNC 3 axes pour faire de la gravure/création d’objets à petite échelle.
    Je suis novice dans le domaine mais tous les projets que l’on peut voir sur le net me donne envie de me lancer moi aussi !

    Le but c’est d’arriver à avoir du matos qui tient la route, pas un joujou mais pas forcément du matériel de pro, j’aimerai m’en sortir pour moins de 700 euro.
    Je me suis déjà pas mal renseigné, je pense partir sur une base de Shapeoko 2, X-carve ou équivalent pour la structure, ce qui me semble un très bon rapport qualité prix. Plus ou moins 350 euro.

    Là où je coince c’est pour le choix de la carte contrôleur (et tout le processus d’installation qui va avec) :

    Arduino uno ou mega2560, c’est un très bon rapport qualité prix (on en trouve complet avec drivers pour 15 euro) et beaucoup d’info dessus (c’est important pour moi car je suis totalement novice) mais de ce que j’ai pu lire c’est assez limité, au niveau de la vitesse notamment.

    La Tinyg de inventable, moins limitée mais assez chère pour ce que c’est, 130$ sans les frais d’envoi…

    La BeagleBone, le top du top niveau rapport qualité/prix/possibilité d’après ce que j’ai pu lire ici, ça me plait ! Le problème c’est que j’ai trouvé aucune info de montage et apparemment il faut s’y connaitre, donc à moins que quelqu’un me guide pour le montage et le choix des composants qui vont avec, c’est même pas la peine d’y penser !

    Ensuite il y a les kits chinois sur ebay :
    http://www.ebay.fr/sch/Composants-%C3%A9lectroniques-/92230/i.html?_from=R40&ghostText=&_nkw=cnc+kit&rt=nc&LH_PrefLoc=2
    Rapport qualité prix imbattable (avec écran tactile, ça fait rêver), mais peut-être pas super fiable, et je ne sais pas si cela fonctionne avec des logiciels libres.

    Bien sûr il y a d’autres cartes, mais plus cher ou avec moins d’infos, donc je n’ai pas retenu.

    Après pour les logiciels j’ai cru comprendre que linuxcnc était le top des logiciels libres, mais je n’ai pas trouvé le moyen de savoir quelle carte va avec quel logiciel.

    Tout autre conseil est le bienvenu !

    Par avance, merci.


    Mise à jour 3 Avril 2015 :[/color]

    Après avoir explorer l'idée d'une construction de type Shapeoko 2/x-carve, je pense me tourner maintenant vers un OX CNC plus costaud avec peut être quelques modifications.
    Pour ceux qui ne connaissent pas :
    [​IMG]


    Avancement:
    -PC Dell optiplex 760 core 2 duo 2.8ghz 2go ram 800mhz (linuxcnc 2.6 live debian wheezy installer) Latence max jitter 24 000ns / 16 000µs.

    Électronique:
    -Moteur Nema 23 2.8A 1.26Nm(178.5oz.in)
    -Driver Max 3A Current 128 High Subdivision ST-7128
    -Breakout Board 5 axes ST-V2
    -Alim 350W 24V 14.6A
    Pour le moment tester avec un seul moteur, c'est ok.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  2. gaston48

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  3. victorjung

    victorjung Compagnon

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    OX CNC 3 axes (4 axes possible) sur pied avec renforts.
    Re: Choix d'éléctronique pour montage 3 axes petit budget.

    Le kit ebay, utilise la fameuse carte bleu aui est ultra contreversée....
    Arduino et drivers tu risques d'être limité en courant, en tout cas si je pense à ceux utiliser pour les imprimantes 3d ca va bien pour moins de 2 ampères, rique d'être compliqué pour une cnc.

    Dans ce genre de construction beaucoup ont choisis une Breakout board et des drivers séparés pour 3 axes tu devrais être en dessous ou autour de 100 euros selon ce que tu choisis.

    Mais ca dépendra beaucoup des moteurs qu'il te faut, et donc de la taille et la puissance de la machine que tu prévois de construire.
     
  4. Djibi

    Djibi Nouveau

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    OX CNC 3 axes (4 axes possible) sur pied avec renforts.
    Re: Choix d'éléctronique pour montage 3 axes petit budget.

    Bonjour et merci pour vos réponses rapides.

    Gaston, j'ai effectivement déjà survolé rapidement ce sujet qui m'avait permis de conclure que la Beagle bone était très intéressante.
    Il y a des expérimentations mais encore rien de concret et j'ai peur de manquer d'explication pour me lancer avec ce systeme.

    Victor, A tu des idée de Breakout board qui vont bien et de se qui va avec ?
    La machine fera maximum 1m carré, peut être moins je ne suis pas encore fixé. Pour la puissance, je veux pas être limite comme pour les configs arduino, une config juste un peu mieux me conviendrait je pense.

    Bon, j'ai déjà la structure qui sera une base shapeoko 2, pour le reste je suis assez dans le flou puisque je ne sais pas déterminer le type d’électronique et moteur il faut par rapport à mes besoin ?
     
  5. Djibi

    Djibi Nouveau

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    OX CNC 3 axes (4 axes possible) sur pied avec renforts.
    Re: Choix d'éléctronique pour montage 3 axes petit budget.

    Alors j'ai sélectionné deux moteurs :
    -un nema 17 de 2.1a 0.65nm de couple :
    http://www.omc-stepperonline.com/nema-17-bipolar-stepper-motor-65ncm92ozin-21a-17hs242104s-p-21.html

    -un nema 23 de 2a 0.9nm de couple :
    http://www.omc-stepperonline.com/nema-23-bipolar-stepper-motor-20a-09nm1275ozin-23hs202004s-p-271.html

    J'ai sélectionné ces deux moteurs 2a parce qu'ils me permettent d'utiliser des petit drivers pas cher comme cela (10$) :
    https://www.pololu.com/product/2982

    Ce que je constate c'est que le nema23 a un meilleur rapport couple/ampérage pour un prix très similaire.
    Qu'en pensez vous ?

    Ajout 17h10 :

    Je viens de trouver d'autres drivers pour un prix modique, ce sont les tb6560 :
    http://fr.aliexpress.com/item/Free-Shipping-TB6560-3A-Driver-Board-CNC-Router-Single-1-Axis-Controller-Stepper-Motor-Drivers-We/2034555202.html
    Reste à savoir s'ils sont de bonne facture ou aussi catastrophique que la carte qui porte le même nom... mais 3a me permettrait d’élargir mon choix en moteur.

    Ajout 18h :

    Un autre nema 23 de 1.16nm de couple pour 1.5a :
    http://www.omc-stepperonline.com/nema-23-stepper-motor-54v-15a-116nm1643ozin-23hs221504s-p-68.html

    Ce sont tous des 200 step/rev, et j'ai crus comprendre que cela jouer sur la vitesse, alors je me pose la question suivante :
    Vaut il mieux un 1.16nm à 200step ou un 0.88nm à 400step comme celui ci :
    http://store.amberspyglass.co.uk/51mm-nema23-stepper-motor-400step-per-rev.html

    Ajout 21h30 :

    Après quelques recherches sur les drivers, je me demande si les 1/32 microsteps de la pololu sont suffisants étant donner que la plupart des drivers et contrôleurs plus haut de gamme sont au minimum 2x plus rapides. Je ne parle même pas de la tb6560 qui propose 1/16, mais on peut trouver d'autres chinoiseries pas trop cher proposant du 1/128 !
    http://www.dx.com/p/thb6128-driver-for-24-28-39-42-stepper-motor-265110#.VRHFNeFsN-Y
    Alors est-ce que cela vaut le coup de partir sur des trucks peu répandus pour une histoire de microstep ?

    Ajout 22h30 : (je continue mon monologue, mais évidement vous pouvez intervenir quand vous le voulez :lol: )

    J'ai trouvé d'autres driver (certainement d'autres chinoiseries) avec des caractéristiques intéressantes pour le prix, 3a et 1/128 microsteps pour 20$ :
    http://www.omc-stepperonline.com/bipolar-stepper-motor-driver-max-3a-current-128-high-subdivision-st7128-p-244.html
     
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  6. Djibi

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    OX CNC 3 axes (4 axes possible) sur pied avec renforts.
    Re: Choix d'éléctronique pour montage 3 axes petit budget.

    Je m’intéresse toujours à cette fameuse BeagleBone black, le problème c'est que toutes les solutions que je trouve sont introuvables et apparemment déjà obsolète, je pense notamment aux ramp, cramp et autres cape qui permettent d'y brancher les drivers pololu.
    Donc retour à la case départ.
     
  7. edenguard

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    OX CNC 3 axes (4 axes possible) sur pied avec renforts.
    Re: Choix d'éléctronique pour montage 3 axes petit budget.

    Bonjour,

    Pour ma part je joue actuellement avec les TB6560 simple axe, et ils semblent fonctionner correctement.
    Ils ont plein de réglages dispo par miniswitch, je trouve çà super pratique.
    Et le gros avantage en comparaison d'une seule grosse carte, c'est que si çà crame, on ne change que la petite carte en question...

    J'avais joué avec une RAMPS 1.4 et drivers POLULU un moment, pour commencer dans les moteurs pas à pas, c'était sympa.
    Mais toujours des essais à vide aussi, donc pas le tout intégré dans un système complet.

    Question moteur j'ai essayé des nema 17 : 17HS6002-n27B
    Impressionant le couple, je n'arrives pas à les bloquer avec les doigts !
    Je ne les utilise qu'à vide par contre car ma CNC n'est pas construite encore, pour le moment je crée le programme arduino et celui du coté pc pour gérer 6 axes, donc très long !

    Bon courage pour tes interrogations ^^

    A+
     
  8. dupond

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  9. Djibi

    Djibi Nouveau

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    OX CNC 3 axes (4 axes possible) sur pied avec renforts.
    Re: Choix d'éléctronique pour montage 3 axes petit budget.

    Bonjour et merci des vous intéresser à mon projet.

    edengarde, qu'est ce que tu a comme carte contrôleur ? Que pense tu des drivers pololu en comparaison des tb6560 ?
    Ce qui me fait peur avec les tb6560 et autre équivalents chinois c'est qu'ils proposent seulement jusqu'à 1/16 microstep, avec le pololu j'ai 1/32.

    dupond, le problème de de ces kits, au delà du faite que l'on ne peut pas choisir précisément ses moteurs, c'est que la carte n'est pas réputer fiable et que comme endenguard, je préférè avec controlleur et drivers séparé. Tout ce que j'ai pu voir en vidéo sur le net intégrant ce genre de carte n'étaient pas des modèles de rapidité !

    Ajout 19h :

    J'ai trouvé une carte qui s’intègre à la beaglebone black mais je voudrais être sur de sa fonction.

    http://www.probotix.com/index.php?view=product&path=16&product_id=204
    Il s'agit d'une breakout board, donc si j'ai bien compris c'est une carte contrôleur mais sans les drivers ? Est ce que je peut y mettre mes drivers pololu ?
    Donc avec Beaglebone black + breakout board + drivers j'ai mon kit électronique au complet ? j'y branche souris, clavier, écran et c'est ok ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  10. Djibi

    Djibi Nouveau

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    OX CNC 3 axes (4 axes possible) sur pied avec renforts.
    Re: Choix d'éléctronique pour montage 3 axes petit budget.

    Bon je suis de plus en plus fixé sur ce combo :

    Beagle bone black
    +
    breakout board probotix :
    http://www.probotix.com/index.php?view=product&path=16&product_id=204
    +
    drivers st-7128 stepper online : (que j’espère meilleur que les contrôleurs chinois)
    http://www.omc-stepperonline.com/bipolar-stepper-motor-driver-max-3a-current-128-high-subdivision-st7128-p-244.html
    +
    4 moteurs 2.8A 1.26nm :
    http://www.omc-stepperonline.com/nema-23-cnc-stepper-motor-28a-126nm1785ozin-23hs222804s-p-108.html

    Cela dit je me pose une question, si jamais je souhaite ajouter un 4em axe et donc un 5em moteur, comment cela se passe avec la breakout board qui gère seulement 4 drivers ?
    J'ai vue des montage avec 2 moteurs d'un même axe sur un seul driver mais j'imagine que la puissance est divisé par deux ? Si j'ai bon, l'astuce serait de prévoir un driver plus costaux pour accueillir les 2 moteurs.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  11. edenguard

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    OX CNC 3 axes (4 axes possible) sur pied avec renforts.
    Re: Choix d'éléctronique pour montage 3 axes petit budget.

    Bonjour,

    Pour ma part j'ai les deux types de drivers cités précédemment.
    Les POLULU sont montés sur une carte RAMPS 1.4, qui à l'avantage d'etre pluggable directement sur une carte arduino mega.
    Et les moteurs se branchent sur la carte, donc cela fait un ensemble complet et compact, interchangeable rapidement en cas de panne.

    Petite vidéo réalisée en début d'année, ici :
    https://www.youtube.com/watch?v=1S4dCOP2m30




    Concernant les TB6560, je penses que c'est + robuste et + configurable, donc mieux pour adapter les cartes à chaque moteur.
    En prime cela me permet de cabler comme je veux sur l'arduino :)
    Donc pour ma CNC HHO ce sera ce type de drivers que je vais utiliser.

    Pour mettre les moteurs en parallèle, d'un point de vue électronique c'est possible oui, mais perso je te le déconseilles.
    Rien ne t'empeche par contre de prendre deux "petits" drivers et de cabler leurs entrées en parallèle.
    Quand je parles d'entrée c'est le CLOCK, DIRECTION, et ENABLE si utilisé, et bien sur la puissance.
    Ils feront donc bouger les moteurs en même temps, mais cela me semble mieux pour bien adapter les drivers à chaque moteur.

    Avoir + de microsteps c'est bien, mais il me semble avoir lu qu'on perdait en couple en augmentant les steps, par contre cela permet de gagner en précision.
    C'est un équilibre à choisir ^^

    Tu parles de tes nouveaux drivers en vue, c'est du SANYO qui vient de HONG KONG.
    On est donc pas loin d'avoir du chinois quand même :)
    Perso je trouves que c'est un peu abusé de parler de chinoiserie quand un appareil merdouille, car je suis déjà tombé sur pas mal de matos interessant en chine ^^
    Mais bon j'avoue que je le fais aussi parfois :wink:


    A+
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Mai 2015
  12. Djibi

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    OX CNC 3 axes (4 axes possible) sur pied avec renforts.
    Re: Choix d'éléctronique pour montage 3 axes petit budget.

    Salut,

    Je te remercie encore une fois pour ta réponse, ça m'aide beaucoup.
    Je retiens l'idée des drivers en parallèle qui me parait être une meilleur solution.
    Pour les drivers Sanyo honnêtement j'ai un doute, j'ai cherché sans résultat, mais je te rejoins sur le fait que le matos chinois n'est pas forcément toujours mauvais, c'est juste très aléatoire en terme de qualité ! :mrgreen:

    Ton projet c'est une CNC HHO type plasma pour la découpe de métaux ? J'ai déjà tenté la fabrication d'une torche HHO il y a un moment, mais je n'ai pas eu le résultat voulu, du coup j'ai laissé tomber, peut être qu'un jour je retenterai.
    En tout cas bonne chance, c'est un beau projet. :wink:
     
  13. edenguard

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    OX CNC 3 axes (4 axes possible) sur pied avec renforts.
    Re: Choix d'éléctronique pour montage 3 axes petit budget.

    Re,

    Tu as pas du beaucoup chercher :wink:
    Sur Gogol, avec les termes "st-7128 ", on tombe sur le tout premier lien :
    http://www.omc-stepperonline.com/bipolar-stepper-motor-driver-max-3a-current-128-high-subdivision-st7128-p-244.html
    Lien qui est d'ailleurs celui que tu as posté :)
    On peut y lire que le driver est constitué de cette puce : THB7128 IC
    Avec une recherche de cette puce, on tombe sur : http://forums.mrplc.com/index.php?showtopic=22184
    La puce est donc bien du Sanyo.
    Par contre le driver complet je ne sais pas...
    Tu parlais peut être de la conception complête du driver, et pas seulement de la puce?
    Quoi qu'il en soit, généralement nos appareils contiennent des puces construites là bas donc... :)

    Merci bien :)
    Le plasma nécéssite un amorçage il me semble, mais sinon oui c'est bien avec le HHO.
    Donc le gros avantage c'est aucune contre-force dans les axes ^^
    Je vais tenter de couper du métal en effet, le verre aussi, et pourquoi pas de la brasure, polissage, et autre ^^
    Pour le HHO il faut avoir un débit suffisant sinon c'est trop faible.
    Mais on peut obtenir de super résultats !

    Ici on peut voir la découpe de tube de cuivre, mais j'ai déjà réussi sur de la tole (pas trop épaisse quand même...), le verre...
    La flamme peut même fonctionner sous l'eau :)

    http://www.youtube.com/watch?v=GdZujoXqUjk




    Tout plein d'autres vidéos sur mon compte youtube et site internet :wink:

    Mais lors de ces vidéos il y avait plein de fuites, surchauffe, mauvais rendement, etc...
    Je remonte donc un géné complet, encore plus gros et + performant :)
    Mais c'est long à faire, vu qu'en même temps je m'occupes de la CNC, du potager...
    Mais je le sens bien oui :)

    Et de ton coté tu dis avoir eu de mauvais résultats, pourrais tu détailler un peu?
    Cela m'interesse :)
    Manque de débit, de puissance dans la flamme?
    Avec un bon 10LPM on doit pouvoir faire de belles choses :)

    A+

    EDIT : Désolé pour l'insertion des vidéos, mon javascript est désactivé là où je suis actuellement, donc je ne pouvais pas intégrer les bonnes balises ...
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Mai 2015
  14. Djibi

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    OX CNC 3 axes (4 axes possible) sur pied avec renforts.
    Re: Choix d'éléctronique pour montage 3 axes petit budget.

    Oui je parlais du driver complet sous la référence st-7128. Avec une même puce il peut y avoir des résultats très différents suivant la conception de la carte.

    Concernant ma tentative de torche HHO, je n'avais pas réussi à faire suffisamment de bubulle, je pense surtout à un problème d’ampérage trop faible (alim pc mal câblé), j'ai pas poussé très loin mes tests...
     
  15. edenguard

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    Re: Choix d'éléctronique pour montage 3 axes petit budget.

    Ok je comprends mieux pour cette histoire de driver :)

    Merci pour ton retour !
    Oui si tu restes en 12V avec une alim de PC, c'est maximum 30A (360W) en général donc environs 2LPM à peine.
    Ce sont mes toutes premières expériences, et la flamme est minuscule et inutilisable...
    Pour que cela dépotte il faut viser les 2KW par là :wink:
     
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