outils a gorges je suppose ( horloger ?)

[jdg]

Oui c'est cela Topmicro .

Merci

 

[serge 91]

Bonsoir,

Le corps d'outil est à retourner

OK, d'accord c'est d'ailleurs logique

la molette sur l'autre face.

Là, je vois pas pourquoi?

 

[jdg]

Je pense que la fabrication en série des fraises Carpano ou autres se faisait et se fait en premier par la mise au point onéreuse et l'usinage d'un proto.
Ensuite la fabrication série par copiage .
De nos jours la CAO et la CNC réduisent énormément le prix de revient des Prototypes et bien entendu des séries.
N'oublions pas les imprimantes 3D qui révolutionnent l'industrie !

Bonne soirée à tous.

 

[JeanYves]

Re ,

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est comment Carpano arrivait à fabriquer ces fraises, surtout les petites pour les montres, et surtout à l'époque où elles ont été créées.
Comment tailler toutes ces petites dents avec les bons angles de pente d'affûtage et de dépouille, les bonnes courbes, des arrêtes bien vives et si régulières. Chaque fois que je les observe à la binoculaire je suis émerveillé par ce travail.

Ce qui m'etonne le plus c'est le fait que la fraise soit en forme d'helice pour faire tourner la roue , pour passer d'une dent à l'autre , tout en retouchant , c'est tres astucieux .
Il est donc necessaire d'avoir une fraise par module de dent , mais y a t'il de nombreux modules ?

Pour lui donner de la coupe , l'affuteuse doit se baser sur cette helice

 

[gaston48]

Là, je vois pas pourquoi?

Si tu retournes le corps, la molette se retrouve coté contre-pointe donc il faut aussi retourner
le pivot avec son écrou ainsi que la molette, elle va donc aussi changer de face. Il faut en revanche
lui garde la même orientation, c.a.d. face de coupe visible, sens de rotation pièce normal.

 

[jdg]

@JeanYves

De nombreux modèles pour montre, pendule et horloge pour un horloger.( assortiment passe partout en série )
Et un modèle par module calculé pour un fabricant .

 

[serge 91]

Re,

Si tu retournes le corps, la molette se retrouve coté contre-pointe donc il faut aussi retourner
le pivot avec son écrou ainsi que la molette, elle va donc aussi changer de face. Il faut en revanche
lui garde la même orientation, c.a.d. face de coupe visible, sens de rotation pièce normal.

Oui, OK je comprend, je croyais que tu me disait de mettre la roulette coté contre pointe.

 

[serge 91]

Re,

Ce qui m'etonne le plus c'est le fait que la fraise soit en forme d'helice pour faire tourner la roue

J'ai l'impression que ce n'est qu'un "truc" monter dans la partie creuse qui décale les dents, mais que la fraise est droite.

 

[SULREN]

Re,

Ce qui m'etonne le plus c'est le fait que la fraise soit en forme d'helice pour faire tourner la roue

Re,
Non, Carpano n’a pas eu à surmonter la forme en hélice. Le corps de la fraise qui travaille (environ 2/3 de la périphérie) est plan, avec quand même une partie meulée en biseau à l’entame et à la sortie.
Le tiers restant est la zone de transition pendant laquelle on change de dent.
- Soit il existe sur la flasque écrou qui plaque la fraise contre le mandrin de la machine, une lame en acier, déformable par 3 vis et c’est cette lame souple qui s’engage dans la dent suivante.
- Soit les fraises comportent elles-mêmes une partie flexible (non trempée, revenue au bleu) qu’une vis permet d’écarter plus ou moins du plan général de la fraise. C’est cette partie qui s’engage dans la dent suivante (on la voit sur la photo ci-dessous).

D’après l’horloger dont j'ai parlé (et qui a récupéré la quasi-totalité du stock des Carpano en France, dit-il) les fraises pour les montres sont numérotées de 5 à 32. Je n’en ai que deux.
Pour les grosses correspondant à la pendulerie dont j’ai montré les photos (j’en ai 9) je ne sais pas combien il en existe dans le jeu complet. Je n’ai jamais réussi à en trouver d’autres.
A droite, la classique, et à gauche et au centre les fraises extrêmement rares pour grosses machines à pendule: (celles que j’ai).
Il en existe pour fond de dent plat ou arrondi.

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=793&u=11687550

Aujourd’hui les horlogers ne les utilisent plus vraiment pour réaliser les roues par fendage suivi d’un arrondissage. Ils utilisent la fraise module correspondant exactement à leur besoin du moment, ou le jeu réduit Tecnoli qui couvre large mais en moins précis, ou un fly-cutter réalisé par eux.
Mais ils sont bien contents (me semble t’il) d’avoir des Carpano telles que celles dont on parle, pour retoucher un engrenage en réparation, ou pour adapter en restauration un engrenage récupéré afin de remplacer un manquant. Dans ce cas on se débrouille même avec un jeu réduit.

PS: Une autre belle chose et la broche de la machine à arrondir: palier lisse conique, à rattrapage de jeu, donc sans jeu, tournant avec la plus grande douceur et avec un silence TOTAL.....et une courroie en boyau de chat (peut-être à l'origine, puis en boyau de ruminant).....et avec une poulie intermédiaire destinée à annuler l'effort radial sur la broche. La classe du savoir faire des anciens!!!

 

[jdg]

 

[SULREN]

Il convenait de préciser que c'était celles en vente sur e-bay. Je suis cette enchère.
Dans les cas précédents j'ai toujours vu le prix s'envoler à la fin.....mais les horlogers vieillissant d'un jour toutes les 24 h, il y aura un jour bien moins de demande (de ma part aussi, peut-être ) et le prix baissera.

http://www.ebay.fr/itm/OUTIL-ANCIEN...207453?hash=item58f0457b5d:g:qMYAAOSwWxNYsayZ

 

[jdg]

Je ne pense pas qu'il soit bon d'Indiquer un site d'enchères en ligne et un objet avec son prix... mais je peux me tromper ?

À ce jour je travaille avec des Flycutters issus de mes calculs pour une parfaite précision sans avoir à me ruiner .
Par contre les machines et les fraises à arrondir sont sympas pour une collection et peuvent servir parfois .

 

[JeanYves]

Le corps de la fraise qui travaille (environ 2/3 de la périphérie) est plan, avec quand même une partie meulée en biseau à l’entame et à la sortie.
Le tiers restant est la zone de transition pendant laquelle on change de dent.
- Soit il existe sur la flasque écrou qui plaque la fraise contre le mandrin de la machine, une lame en acier, déformable par 3 vis et c’est cette lame souple qui s’engage dans la dent suivante.
- Soit les fraises comportent elles-mêmes une partie flexible (non trempée, revenue au bleu) qu’une vis permet d’écarter plus ou moins du plan général de la fraise.

OK , il y a une rampe de sortie , sur cette photo un systeme pour passer à la dent suivante :

 

[kiki86]

bonjour

À ce jour je travaille avec des Flycutters issus de mes calculs pour une parfaite précision sans avoir à me ruiner .
.

peux tu nous mettre quelques photos ??

 

[jdg]

Bonsoir,

JCS (J-C Sulka grand Maître Horloger) m'a bien conseillé et son site comporte non seulement des photos de Flycutters mais aussi des vidéos de taillage et plein d'autres choses .
A voir absolument et maintenant si intéressé.

-http://www.sulka.fr/

En ce moment je rajoute une EDT à une pendule squelette 3 platines de ma conception (3 cadrans heures minutes secondes et sonnerie) + une révolution synodique sphérique avec dates et signes zodiaque.
Le tout à partir de normes (Engrenages à denture Cycloïdale corrigée 20° pour horlogerie normes NF S 80-525 fonds plats) permettant un calcul aisé des profils de cutters après détermination des modules .

Cordialement