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Où touver des huiles de trempe accélérées?

Discussion dans 'Traitements thermiques' créé par Melk9, 10 Novembre 2015.

  1. Melk9

    Melk9 Ouvrier

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    Où touver des huiles de trempe accélérées?
    Bonjour,

    Dans le cadre de trempes d'aciers spéciaux (par exemple le 115w8: trempe à l'huile végétale pas assez rapide mais eau trop rapide) j'aimerai acheter entre 5 et 10L d'huile de trempe accélérée type Motul THERMIC 19R, 26R,... ou équivalent
    Ou bien un adoucisseur d'eau type THERMIC FGP

    Est ce que quelqu'un sait où se procurer ces huiles en petit conditionnement? Un bidon de 200L ça va faire un peu trop pour moi... (ou 50kg d'adoucisseur d'eau pareil: j'avais calculé que j'avais de quoi traiter 2 tonnes d'eau...)

    Merci de vos lumières!
     
  2. gaston48

    gaston48 Compagnon

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  3. Melk9

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    Où touver des huiles de trempe accélérées?
    Merci
    Il me semble que même en jouant sur la température le ratio risque/bénéfice de tremper à l'eau est assez mauvais sur cet acier: une lame me prend pas mal de temps à fabriquer et tremper à l'eau sans stresser demande une sacré expérience quand même
    a la base le 115W8 se trempe à l'huile mais j'ai déjà eu des soucis quand le fil est un poil plus épais du genre trempe intégrale qui se transforme en trempe différentielle voir pas trempé partout au fil! D'où la recherche d'une huile accélérée qui me servirai aussi à tremper des aciers non alliés en trempe différentielle avec moins de risques de tapures

    Mais ton tableau est intéressant et étonnant aussi: je ne pensais pas qu'une si faible différence de température d'eau jouait autant sur le coefficient d'absorption!
    C'est tiré de quel livre?
     
    Dernière édition: 10 Novembre 2015
  4. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Où touver des huiles de trempe accélérées?
    Bjr

    Pour quelle raison utilisez vous cette nuance d' acier ?? , le tungstene est un element d'alliage pour les aciers devant resister aux chocs .

    Pour la trempe , avez vous essayé l'huile minerale , l'huile de moteur de voiture .??
    generalement , à defaut d'huile de trempe , ça marche !
    Je n'ai pas d'experience avec de l'huile vegetale .

    Dans un autre document , le rapport entre les vitesses de trempe sont de cet ordre .
     
  5. Melk9

    Melk9 Ouvrier

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    Où touver des huiles de trempe accélérées?
    Alors concernant le 115W8 je ne suis pas metallurgiste mais en coutellerie c'est un acier intéressant: il allie à la fois une bonne capacité à atteindre un tranchant fin et en même temps une très bonne tenue de coupe.
    Et c'est un acier qui est en plus assez simple dans ses traitements thermiques: beaucoup plus qu'un 90MCV8 par exemple qui nécessite des recuits très lent avec une rampe bien spécifique
    Par contre le soucis c'est qu'en fonction de l'épaisseur que je laisse au fil soit je ne trempe pas tout le tranchant, soit j'ai une belle ligne de trempe soit ça me donne une trempe intégrale
    Et entre le premier des cas où il faut que je recommence et les 2eme et 3eme où c'est OK ben je ne sais jamais exactement ce que ça va donner: je préférai avoir un liquide de trempe plus rapide et rajouter un mastic réfractaire quand je veux faire une ligne de trempe plutôt que de miser sur la chance!

    Exemple de ligne de trempe non voulue (mais jolie: j'étais content!)
    [​IMG]


    Sauf que pour le couteau suivant elle était 1cm plus basse et la pointe n'était pas trempée... (sachant que c'est difficile juste à la lime de savoir si tout est trempé: je m'en suis aperçu lors des finitions...)

    Pour l'huile moteur j'évite de me servir de ce genre de chose à cause des vapeurs dégagées: je trempe sur ma terrasse d'immeuble :oops:
     
  6. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Où touver des huiles de trempe accélérées?
    Re ,


    C'est un acier à 1.15 % de carbone , le tungstene apporte une augmentation de la resistance mecanique , à l'usure , aux chocs , comme avec bien d'autres elements d'alliages .
    Il ne semble pas produit par de nombreuses acieries et plutot difficile à trouver , je ne trouve pas sa fiche technique ? une niche ? .
    De nombreux aciers ont le même % de carbone , les plus connus : le Stubs ( 115 CV3 ) ou le 100 Cr 6 qui vont tremper aussi dur , et plus facile à approvisionner .
    Le 90 mcv 8 est un acier d'outillage tres connu ( outil de decoupe etc ...) , il a aussi une reputation de tenacité , et il est classé indeformable , ce qui est utile en outillage machine .

    Ce n'est pas exact de dire qu'il faut faire un recuit sur une nuance et pas sur l'autre !
    Il faut un recuit quand le morceau d'acier a éte traité auparavant , comment ? , quand on ne connait pas sa provenance ? ... ; quand on l'achete en barre laminée , c'est inutile .

    Si vous avez des pb de traitement il faudrait peut etre voir du cote du respect des temperatures aussi .

    Et puis ces trempes que vous appellez "differentielles " sont tres difficiles à maitriser , quand la zone du morceau d'acier n'est plus à T° , la transfomation ne se fait pas , elle ne va plus prendre de durete .
     
    Dernière édition: 11 Novembre 2015
  7. Melk9

    Melk9 Ouvrier

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    Où touver des huiles de trempe accélérées?
    Ce 115W8 me vient d'un coutelier (Achim Wirtz) et il est produit chez Lohmann: un acieriste Allemand
    Le prix est très raisonnable (l'acier ne représente que peu sur le prix nécessaire dans un couteau: le bois est souvent très nettement plus cher)
    Le 100Cr6 (1.3505) je pratique aussi mais la tenue de coupe est moins bonne et il n'est pas possible de faire une telle ligne de trempe
    Pour le 90MCV8 le recuit est nécessaire tout simplement quand j'ai un soucis lors de la trempe par exemple si la lame se voile et que je n'arrive pas à la rattraper suffisamment. Je n'ai pas dit qu'il fallait en faire un systématiquement sur cet acier et pas sur les autres, juste que, quand il faut en faire un sur du 90MCV8 c'est galère car il ne suffit pas de mettre l'acier à x°C puis de le laisser dans le four éteint il faut faire une rampe de descente très douce qui dure plusieurs heures ça n'est pas insurmontable mais moins pratique
    Pour le respect des températures je ne pense pas avoir de soucis avec cet aspect car j'utilise un four de trempe et que j'ai déjà fait pas mal d'essai avec des éprouvettes et des contrôles de dureté (sur du 100Cr6 d'ailleurs)
    Pour les trempes différentielles: oui nous sommes bien d'accord si c'était simple de faire des lignes vaporeuses et torturées tout le monde en ferait! C'est pour ça que c'est intéressant

    Outre la trempe juste de la zone concernée, la technique la plus utilisées est la gangue de matériaux réfractaire:

    Quand c'est maîtrisé et sur un acier adapté (aucune photo n'est de moi):
    [​IMG]


    [​IMG]

    [​IMG]


    Edit: j'ai retrouvé les premiers messages d'Achim sur le 115W8: c'est un acier qui n'était plus produit depuis les années 80 et dont il a fait relancer la production en 2011 chez Lohman, sur ses essais au bout de 700 coupes de cartons ses lames rasaient toujours (ce qui est remarquable car le carton c'est légèrement abrasif)
    [​IMG]
     
    Dernière édition: 11 Novembre 2015
  8. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Où touver des huiles de trempe accélérées?
    J'ai retrouvé, c’était un document de KY260.
    http://www.usinages.com/threads/le-grattage.1158/page-25
    Concernant ton acier au Tungstène et la dureté de son fil,
    cela rejoint les caractéristiques de cette fameuse nuance d'acier de grattoir à Vero
    nuance d'acier à outil qui était susceptible aussi d'usiner de la fonte trempée.

    Si tu trouves de l'huile de trempe, la base est quand même minérale je pense et tu auras les
    même soucis d'odeur qu'une huile minérale classique.
    Les additifs polymère qu'on rajoute à l'eau semble être de la famille des antigel ?
     
  9. Melk9

    Melk9 Ouvrier

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    Où touver des huiles de trempe accélérées?
    Les odeurs c'est pas un soucis: je parlais de la nocivité des vapeurs dégagées autant pour moi que pour les autres (je ne peux pas aller faire ça au fond d'un jardin en fait)
    A priori d'après certains beaucoup plus compétent que moi dans la question des huiles de trempes, les huiles de trempe spécialisées ne produisent pas ces vapeurs nocives
    pour les polymeres de trempes je crois que ce sont des "glycol polyalkylène" si j'ai bien suivi: on règle la drasticité du milieu de trempe par dilution dans l'eau
     
  10. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Où touver des huiles de trempe accélérées?
    Re ,

    Effectivement , cette nuance d'acier ou proche ( 142 WV 13 ) , a deja ete citée par Vero pour le grattage , je ne m'en rappellais plus .
    Apparemment ces nuances d'acier sont d'origine suedoise , acierie de Soderfors .

    Est ce vraiment necessaire d'utiliser un tel acier pour faire des couteaux ??

    Je pense qu'il vaut mieux acheter une huile de trempe tout simplement !
    Tous les grands petroliers font ce produit , ensuite il y a aussi des producteurs locaux .
    http://www4.total.fr/pdf/lub-indus/Catalogue-produits.pdf
    http://www.houghtonintl.com/fr-fr/industries/heattreatment/Pages/default.aspx

    Nous employions une huile de trempe hydrodiluable , c'etait bien pratique lorsque l'on a des quantites pièces traitées en quantité , je ne me rappelle plus exactement de la ref .
     
  11. kiki86

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    Où touver des huiles de trempe accélérées?
    bonsoir
    je pense avoir tout lu
    on parle de recuit et non de revenu
    aurais je loupé quelque chose ??
    bonne soirée
     
  12. Melk9

    Melk9 Ouvrier

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    Où touver des huiles de trempe accélérées?
    Pour le 90MCV8 oui je parles ici parle du recuit (d'adoucissement) qui est compliqué, le revenu après trempe lui est classique
    Pour le fait d'utiliser cet acier: nécessaire non, mais pas moins que des aciers de la métallurgie des poudres qui coûte 20 fois plus
    A 15€ la barre permettant de faire 3 couteaux fixes je ne me prive pas
    C'est comme mettre un loupe de bois très cher alors qu'une plaquette en cagette marcherait tout autant: quand je passe 20h sur un objet j'aime bien faire au mieux de ce que je peux trouver

    Pour les huiles de trempes en fait je sais où trouver:
    - de l'huile non accélérée en petit conditionnement (5 à 10L)
    - de l'huile accélérée en gros conditionnement (200L)

    Mais pas:
    - de l'huile accélérée en petit conditionnement

    Et encore moins des polyméres de trempes (mini 200L de commande permettant de générer plusieurs tonnes de liquide de trempe plus ou drastique)

    J'ai déjà démarché quelques entreprises spécialisées en traitement thermique ou bien fabricantes mais c'est soit 200L, soit pas de vente aux particuliers, soit utilisent d'autres milieux de trempe qui n'iront pas (sels)
     
  13. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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  14. Melk9

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    Où touver des huiles de trempe accélérées?
    Ce que je dis c'est qu'il ne suffit pas de le faire monter en température puis de le laisser dans le four éteint
    Là il faut faire une rampe de 20°C par heure entre 700°C et 600°C donc 5h de descente contrôlée minimum: vu que je ne laisse pas mon four allumé si je dors ou que je ne suis pas là c'est un peu pénible à pratiquer.
    Rien de réellement compliqué avec un four de trempe mais il faut quand même programmer un cycle spécial et pas juste: xxx°C puis arrêt chauffe et donc que je sois présent pendant toute la durée de ce (long) cycle
     
  15. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Où touver des huiles de trempe accélérées?
    re ,

    Pour les recuits on ne s'embetait pas avec cela ! , mais il s'agissait de fours pro , bien calorifugés , mesures tu la dureté apres recuit .

    Il faudrait l'equiper d'un petit programmateur electromeca à tambour ou electronique .
     
    Dernière édition: 11 Novembre 2015

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