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Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à vis

Discussion dans 'Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs' créé par floods, 13 Mars 2014.

  1. floods

    floods Compagnon

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    Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à vis
    Bonsoir à tous,

    N'ayant rien trouver de précis, j'ouvre ce sujet, donc j'ai un compreseur à vis de marque ABAC model Screw 15, il fonctionne avec un moteur tri de 11Kw, le problème c'est que je ne sais pas comment avoir directement le bon ordre des phases pour avoir de suite le bon sens de rotation.
    Vous me direz qu'il suffit d'inverser 2 phases pour changer le sens, mais le problème c'est qu'il est clairment indiqué en gros dans la notice il ne faut surtout pas qu'il tourne du mauvais sens et que même quelques secondes dans la mauvais sens pourrait fortement endommager le compresseur.
    Voilà pourquoi il me faut absolument avoir de suite le bon ordre.

    Est-ce que quelqu'un connait une technique ?

    J'ai penser à brancher un autre petit moteur tri pour tester et trouver le bon ordre, mais est-ce pareil sur tous les moteurs tri standard ?
    Si non il reste la possibilité de désacoupler le moteur du compresseur pour le faire tourner à vide, mais là c'est compliqué vu l'accès et la taille du moteur.
    J'ai également vu qu'il existe des testeurs pour l'ordre, mais pour utiliser qu'une fois c'est pas très utile.

    Merci d'avance.
     
  2. lacier

    lacier Compagnon

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    Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à vis
    Re: Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à v

    Bonjour,
    Je ne connais pas ton modèle mais certains compresseurs modernes sont à vitesse variable.
    A ce moment là, c'est le variateur qui définit le sens de rotation (tant que personne ne bricole le câblage interne ou le paramétrage !).
     
  3. floods

    floods Compagnon

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    Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à vis
    Re: Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à v

    Bonjour,

    Merci pour ta réponse.

    Le mien n'a pas de variateur, c'est encore un ancien modèle.
     
  4. e-sli

    e-sli Apprenti

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    Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à vis
    Re: Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à v

    Bonjour,

    Aujourd'hui beaucoup de VAT(Vérification d'Absence de Tension) dispose de cette fonction, après l'utilisation d'un moteur triphasé me semble pas êtres une mauvaise idée, en espérant que les enroulements on été placé correctement sur la plaque a borne.

    Si je dit pas de bêtises le placement des bobinages sur la plaque à borne est fait pour tourné toujours dans le même sens de rotation.
     
  5. lacier

    lacier Compagnon

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    Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à vis
    Re: Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à v

    Dommage !

    Si tu installes un compresseur de 11kW, c'est que tu as le tri. L'achat d'un contrôleur de phase pourra alors être utile pour certains branchements dans l'atelier, par exemple pour brancher les prises de courant dans le même sens. Et puis c'est pas très cher.

    Ceci dit rien ne garanti que l'ordre des phases soit correct depuis le bornier d'entrée jusqu'au moteur. D'autant plus si le compresseur a quelques années. Je préfèrerais désaccoupler le moteur pour être sûr du coup.
     
  6. Nikass

    Nikass Modérateur

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    Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à vis
    Re: Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à v

    Salut !

    C'est bien étonnant que sur un truc aussi gros et avec le prix qui va bien, il n'y ait pas le relais adéquat. J'en ai un sur ma PAC de 4kW qui joue une cour en dessous, mais bon, si c'est marqué dans la notice, y'a pas de doute (et si y'en a pas, ça vaut peut être l'investissement surtout si tu le déplaces).

    Du coup, si tu peux en trouver à un prix raisonnable (ça doit valoir une petite centaine d'euros en tarif pro), t'as le beurre... et la protection du beurre rance. Ce genre de bouzin:

    http://www.reboul.fr/catalogue/automatisme-pneumatique-composants-relais-de-controle/descriptif_1004692.html

    D'accord, ça fait une petite somme, mais un compresseur à vis de cette puissance... ça doit valoir le coup de pas risquer la casse

    a+
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  7. floods

    floods Compagnon

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    Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à vis
    Re: Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à v

    Merci pour vos réponse.

    Je vien de commander un de ces testeur, c'est en effet pas très cher et j'ai effectivement toutes les machines en tri.

    Je croi bien que je vais désacoupler le moteur pour être 100% sur.
     
  8. floods

    floods Compagnon

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    Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à vis
    Re: Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à v

    Salut,

    Dès que j'ai le temps, je vais réouvrir le boitier électrique et voir si il n'y a pas déjà ce type de sécurité, car sa m'étonne quand même.

    Merci pour ton aide.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  9. Nikass

    Nikass Modérateur

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    Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à vis
    Re: Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à v

    Pas de quoi, surtout que si jamais l'EDF fait des travaux dans ton coin, je ne garantirais pas l'ordre identique à là remise sous tension. Quand c'est bien fait, ça devrait être N-1-2-3 mais quand ils avaient changé le disjoncteur qui alimente cette PAC, j'étais pas là, heureusement qu'il y avait le relais, sinon c'est pas drôle... Je n'ai jamais entendu parler de normalisation pour ça, d'ailleurs.

    a+
     
  10. floods

    floods Compagnon

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    Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à vis
    Re: Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à v

    Effectivement, genre de truc dont j'aurais pas pensé.
    Je vais voir si il y a quelques chose de ce type dans le boitier électrique, je ferais des photos.
     
  11. albatros_del_sur

    albatros_del_sur Compagnon

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    Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à vis
    Re: Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à v

    Bonsoir,
    Dans les ateliers, il est bon que TOUTES les prises soient câblées dans le même ordre. D'ailleurs, la dernière génération de connecteurs possède un marquage correspondant à la position de chaque phase, éventuellement du neutre et de la terre.
    On trouve des testeurs qui mettent en évidence l'ordre des phases tout en disposant de plusieurs autres fonctions de contrôle.
    Par exemple chez Conrad il y a le Fluke T90 à 54 € ttc. On le retrouve chez Radiospares à 45 € HT, mais il existe d'autres marques disponibles chez les grossistes électricité et qui peuvent être parfois moins chers.
    Pour les moteurs, la position des bobinages est normalisée, et le sens également. Voir les nombreuses explications de Gérard La Bobine qui a expliqué en détail comment on câble les bobines sur le bornier pour obtenir un bon fonctionnement.
    Entre la prise et le moteur, on peut également contrôler avec les testeurs que les phases arrivent bien sur les bornes au bon endroit. Attention, il faut parfois débrancher momentanément des fils pour empêcher des retours au travers des bobines par exemple qui peuvent fausser les mesures.
    Cordialement

    Edit, oui Nikass il leur arrive de faire ce genre de C... ils sont responsables comme quand le Neutre disparait et que 400 v arrivent sur les installations 220 des particuliers. N’empêche que le relai est une bonne protection, car les frais de réparation et d'immobilisation sont importants et le temps que ces Messieurs reconnaissent leur erreur.....s'ils la reconnaissent :mad:
     
  12. floods

    floods Compagnon

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    Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à vis
    Re: Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à v

    Bonsoir,

    Pas de problème pour les prises, j'ai bien repéré les phases pour tous les monter de la même façon.

    Je vien de commander un de ces testeur, sa devrais faire l'affaire.

    Avant de brancher, va falloir tirer 20m de câble pour l'alimenter, pas donner le câble en ce moment :shock:
     
  13. Trx

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    Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à vis
    Re: Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à v

    Tu n'as pas un voyant de mauvais sens de rotation ? sur tous les compresseurs a vis que j'ai utilisé tous ne démarre pas si tu fait un mauvais sens de rotation.
     
  14. papeteme

    papeteme Compagnon

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    Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à vis
    Re: Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à v

    Bonjour,
    Il est très mauvais pour le bloc-vis de le faire tourner en sens inverse car la poussée axiale sur les vis serait inversée. Les roulements n'étant pas prévus pour ce sens de poussée, il peut y avoir grippage en extrémité de vis coté fond de carter. Par contre, il est tout à fait possible de le faire démarrer sur quelques tours et de le stopper immédiatement. Ce démarrage suffit amplement pour voir si le sens de rotation est correct si on observe l'hélice de refroidissement moteur par exemple
    .
    De toute façon, ce contrôle est toujours à faire en final, même si auparavant on a pris toutes les précautions de câblage du réseau jusqu'aux bornes du moteur. C'est pour cela que nous n'avons jamais utilisé un contrôleur de phases pour démarrer les compresseurs à vis que nous installions.

    Pas mal de compresseurs à vis ont en interne une sécurité ''sens de rotation'' faite non pas, par un contrôleur de sens de rotation par ordre des phases, mais par un capteur de pression situé entre le filtre à air et le bloc-vis. Il se peut d'ailleurs que le tien en soit pourvu. Son rôle est d'empêcher le passage de l'étoile au triangle s'il détecte une pression au lieu d'une dépression. Cette pression se serait établie pendant la phase étoile. Vous avez donc là, la confirmation de ce que je disais au début : Quelques tours à l'envers ne sont pas préjudiciables à la vie du bloc.

    Quand à la responsabilité de EDF sur une erreur sur le sens de rotation, j'imagine des conséquences encore plus graves que celle de tuer un bloc-vis.
    Que se passerait-il si une toupie à bois tourne en sens inverse à l'insu de l'opérateur : c'est l'éjection assurée avec des conséquences dramatiques, idem pour les scies et dégau................

    Amicalement. Papeteme
     
  15. Nikass

    Nikass Modérateur

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    Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à vis
    Re: Ordre des phases pour sens rotation gros compresseur à v

    Salut !

    Je pensais à la normalisation du sens de rotation en sortie de DB, pas sur les moteurs, là oui je suis d'accord. A priori, rien ne garantit que si tu regardes les 3 phases d'un DB tri, tu aies bien 1-2-3, enfin du moins je n'ai rien trouvé. L'inverser en cours de route, c'est encore plus vicieux, et si on déplace des machines, c'est carrément un problème de survie !

    Après, l'environnement qui nous est particulier, c'est qu'on a tous plein de trucs anciens de récup bricolés et j'en passe et des meilleures donc je me méfie comme de la peste d'utiliser n'importe quoi qui traîne comme "référence", surtout si elle est censée être absolue. Utiliser un vieux moteur pour comparer deux prises oui, partir d'entrée sur le postulat qu'il respecte la norme, heu, déjà un peu moins, tu vois l'idée ?

    EDF et le tri chez les particuliers, c'est comme tu le dis, un espèce de roman. J'ai l'impression, que les gars qui interviennent maintenant, connaissent moins bien les subtilités de la bête... J'imagine à la campagne le papy qui appelle "p'tit gars, j'ai mon branchement de force qui déconne", direct à l'asile :lol: :lol:

    a+
     
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