OLIVE POUR RAYAGE DE CANON

  • Auteur de la discussion vicente
  • Date de début
V

vicente

Apprenti
Bonsoir à tous
Quelqu'un aurait une idée de fabrication d'un outil à rayer un canon de chasse calibre 12 à monter sur un tour. Je parle de l'olive et non la façon de procéder.
Merci pour vos propositions
vicente
 
M

mig45

Compagnon
Bonjour
Quel est l'interet de rayer un canon de fusil de calibre 12 ?
cordialement
 
A

Arpette

Ouvrier
Si c'est sur un canon existant, je pense que cela permet d'affaiblir le canon :mad: C'est peut-être en prévision d'un accident de chasse :lol:

Si c'est sur une fabrication de canon artisanal, il faudrait peut-être voir ce que dit la législation :roll:
 
Z

zou

Ouvrier
Qui dit canon rayé dit tir à balles ; aucune utilité pour une cartouche à plombs.
Autant utiliser des "Sauvestre" qui sont conçues, en miniature, comme les obus flèche des canons anti-chars. Elles peuvent en plus sans danger être tirées avec des canons plein choke.

Ensuite, si le canon est choké, le passage d'une olive va éclater l'extrémité. Du reste, l'extrémité des canons est bien trop fine pour supporter le passage d'une olive.

Peux tu expliquer tes intentions ?
 
V

vicente

Apprenti
Bonjour à tous
Le canon rayé existe ,et se raye s'il y a nécessité pour du plomb.On appele en principe ces fusils des bécassiers. Le fait d'être rayé agrandi la gerbe à courte distance. Il peut être rayé partiellement ou en totalité.
 
C

Chevreuil

Compagnon
Voir les canons rayés "Supra " de la regrettée Manuf.
 
M

mig45

Compagnon
bonjour
j'ai appris quelque chose aujourd'huit, (merci google), mais je trouve que rayer le canon, ça limite trop l'usage du fusil.
cordialement
 
Z

zou

Ouvrier
Il y eut effectivement des canons rayés (pas profond) dans le passé ; j'ai moi aussi gardé les catalogues manufrance de l'époque; ceci dit, ça fait longtemps que ça ne se fait plus et l'évolution des munitions a largement fait mieux depuis.
 
V

vicente

Apprenti
zou a dit:
Il y eut effectivement des canons rayés (pas profond) dans le passé ; j'ai moi aussi gardé les catalogues manufrance de l'époque; ceci dit, ça fait longtemps que ça ne se fait plus et l'évolution des munitions a largement fait mieux depuis.

Bonsoir ZOU
Détrompes toi ça se fait de plus en plus!!
 
V

vicente

Apprenti
Merci Tourblanche pour les liens trés interessant.
 
M

MKSA

Compagnon
Verney Caron est un gros fabricant de canon de cal 12 raye et fourni les fabricants US comme Remington !
Pour la becasse mais aussi pour tirer la breneke et les slugs.

Eh oui, certains etats US n'autorisent pas la carabine rayee pour le gros gibier, d'ou l'obligation d'utiliser des slugs en cal 12, d'ou canon de 12 (voire 10) raye.

Une olive c'est pour le rayage par martelage ou forcage, et il faut du matos.

De toutes facon, rayer un cal de 12 par enlevement de matiere bien que plus simple est hors de portee de l'amateur et un amateur averti sait qu'il vaut mieux l'acheter tout fait.
 
T

Tourblanche

Compagnon
Tourblanche a dit:
rayage par martelage ou forcage,

un engin comme ça ?
http://www.danjon.com/

cliquez sur " buttons & gages "

Remington ( entre autres ? ) fabrique effectivement des canons rayés
en calibres 12 et 20 .
http://www.tjgeneralstore.com/rem-bbl.htm

en usage dans certains états de la côte Est des USA , pour le cerf de Virginie .

Un canon rayé avec du plomb " écolo " , ça doit faire une drôle
de musique ?

http://www.shootinguk.co.uk/guns/ammo/3 ... eview.html
 
Z

zou

Ouvrier
vicente a dit:
zou a dit:
Il y eut effectivement des canons rayés (pas profond) dans le passé ; j'ai moi aussi gardé les catalogues manufrance de l'époque; ceci dit, ça fait longtemps que ça ne se fait plus et l'évolution des munitions a largement fait mieux depuis.

Bonsoir ZOU
Détrompes toi ça se fait de plus en plus!!

Alors j'ai qq wagons de retard !

Ceci dit, ça réduit condidérablement le domaine d'utilisation ; perso, j'ai toujours eu besoin d'un fusil "généraliste" mais je comprends bien que certaines chasses sont plutôt spécialisées.

D'autre part, pour le tir à balle, je voudrais que qq'un qui a pû tester me dise l'avantage d'un canon rayé par rapport à un fusil classique tirant CETTE MUNITION dont j'ai testé la redoutable efficacité.

Merci à ceux qui ont posté des liens très intéressants.
 
T

Tourblanche

Compagnon
Si on prend les Remington comme exemple , il s' agit de fusils
à pompe ou semi-auto a canons interchangeables.

Quelques , très rares et chers , classiques à bascule ont des canons
interchangeables .

Mais pour la grande majorité des armes , ce sont les étranglements
( chokes ) interchangeables qui sont utilisés .

Détail amusant , les balles du commerce ( slugs ) passent très bien
dans un étranglement " full " .
 
T

Tourblanche

Compagnon
On appele en principe ces fusils des bécassiers.

Question de culture locale , au Québec les bécassiers sont une élite
chez les chasseurs , comme les moucheurs chez les pècheurs .
http://www3.sympatico.ca/gbed/index.htm

Ils se payent souvent des pètoires " pas comme tout le monde " .
 
M

MKSA

Compagnon
zou a dit:
Alors j'ai qq wagons de retard !

Ceci dit, ça réduit condidérablement le domaine d'utilisation ; perso, j'ai toujours eu besoin d'un fusil "généraliste" mais je comprends bien que certaines chasses sont plutôt spécialisées.

D'autre part, pour le tir à balle, je voudrais que qq'un qui a pû tester me dise l'avantage d'un canon rayé par rapport à un fusil classique tirant CETTE MUNITION dont j'ai testé la redoutable efficacité.

Merci à ceux qui ont posté des liens très intéressants.

En Europe, le 12 a canon raye n'a pas d'interet sauf pour les becassiers bien sur ! Le gros gibier se tire en carabine, calibre raye !

La brenneke c'est pour le cas ou, et la Sauvestre essaie d'apporter une solution plus efficace, trajectoire plus tendue, plus precise. Encore faut t'il verifier, pas un 12 ne porte la balle de la meme facon et question convergence entre les deux canons, c'est encore pire !

Quant a meilleure precision d'un 12 raye par rapport a une lisse, cela a ete demontre il y a plus d'un siecle deja.

Il est vrai qu'il y a un cas ou le 12 raye peut etre interssant en France, c'est pour le 12 a repetition dit "riot gun" par la presse a sensation et que des lois imbeciles ont simplement banni. Si le canon est raye, il redevient legal. Encore que ?
 
C

Charly 57

Compagnon
MKSA a dit:
.......c'est pour le 12 a repetition dit "riot gun".... . Si le canon est raye, il redevient legal. Encore que ?

Et oui, c'est la magie des textes de loi en France. Le fusil à pompe a été inscrit dans la loi comme ayant un canon lisse et un dispositif d'armement sous le canon.

Supprimez un des deux qualificatifs et l'arme sort du cadre juridique exprimé par la loi !!!

Il ne faut pas chercher à réaliser des rayures profondes pour que le projectile se prenne dedans et tourne, mais seulement des rayures visibles à l'oeil pour que la police puisse en constater la présence.

Pour rendre légal ce type d'arme (sinon elle doit être détruite), les armuriers remplacent l'armement "en dessous du canon" par un armement latéral avec un levier. Ce n'est plus un "fusil à pompe".

Si ton arme est "officielle" rapproche toi d'un armurier, ils savent faire; si non, je ne peux rien pour toi.
 
V

vicente

Apprenti
Qui parle de fusil à pompe, on sort du sujet me semble t il.
J'ai demandé si quelqu'un avait une idée ou un plan pour la fabrication d'une olive .
 
G

geanphy

Compagnon
oui, j'ai une idée mais pour cela il te faut déjà un canon rayé au même calibre que celui envisagé.

tu fais une coulée de plomb, tu récupères la carotte et tu n'as plus qu'à fixer des couteaux .

ça se fait mollo mollo, petit à petit.
 
V

vicente

Apprenti
C'est bien de donner une idée, je t'en remercie
Bonne année .
vicente
 
A

ankh41

Apprenti
Bonjour à tous,

Puisque le rayage des tubes est un sujet qui passionne, vue que le sujet est souvent revenu sur ces pages du forum, je vous propose si-dessous un document "Top Secret"...(Je déconne :-D ) pour démystifier les choses:
Ce sont une partie des plans d'un outil à rayer, un canon lisse de calibre 16 en l'occurrence, de la défunte Manufrance.
La partie la plus intéressante pour les curieux sera le plan de l'outil de coupe ou "Flamme"...Il usine par grattage. C'est la technique éfficace la plus ancienne pour réaliser une rayure à l'intérieur d'un tube. Toujours utilisé par quelques artisans pour faire des canons de carabine de haute précision car elle à l'avantage de ne pas "stresser" le métal. Cela parait simple mais sans matériel sérieux il vaux mieux s'abstenir :!:

Cordialement,
Phil.

PS: Ne le demandez pas ce que j'ai réalisé avec mon banc à rayer... pas de photos possibles :!: :wink: Pour les puristes qui aiment les devinettes: l"objet" est une copie fidèle d'un"truc"à PN qui est sortie aux states en 1878 et qui est considéré par beaucoup comme un des plus beau de tout les temps dans sa catégorie...Rien a voir avec un objet de voyou qui envoi 600 cp/mn.

P1030085.JPG
Démontage sommaire. Si mes souvenirs sont bon: 1 graduation de la molette = 1,5 micron de passe...1 tour = 1,5/100

P1030084.JPG
Version perso de l'outil avec une seule flamme. Au premier plan , une flamme d'un outil type manu. qui ma servi de modèle.

P1030082.JPG
En course arrière maxi. Pas: 480mm/tour

P1030081.JPG
Ca c'est ma version perso nettement + modeste!

banc à rayer manufrance.jpg
Voici les bancs Pratt et Witney dans l'atelier de canonnerie de la Manu. 1er quart du xxème siecle Voir la pièce jointe Flamme et porte flamme pour banc à rayer (Manufrance).pdf
 
J

J@r0d

Compagnon
ankh41 a dit:
Toujours utilisé par quelques artisans pour faire des canons de carabine de haute précision car elle à l'avantage de ne pas "stresser" le métal.

A partir du moment ou vous enlevez de la matière vous libérez des "tension", certains utilisent la cryogénisation pour libérer les contraintes.
 
V

vicente

Apprenti
Merci ankh41 très instructif.
Là j'ai vraiment l'impression d'être dans un forum de mécanique!
Bonne journée à tous

vicente
 
A

ankh41

Apprenti
Bonjour à tous,

Tourblanche, Quand je parlait de s'abstenir si on n'est pas équipé, c'était dans le cadre de la fabrication d'un banc métallique précis et de son outil à rayer. Mais il est vrais qu'une personne sachant bien manier les ciseaux à bois et la forge peut tout à fait fabriquer un banc, comme à l'époque, avec une précision convenable.

J@rod, d'accord dans l'absolu, mais le stress n'est quand même pas le même entre une barre laminé, recuite, percée et rayé à l'outil coupant et un canon rayé obtenu par olivage ou martelage...mais il est vrais qu'un traitement thermique ultérieur améliore grandement les choses.

Cordialement,
Phil.
 
T

Tourblanche

Compagnon
J' espère qu'on aura compris le coté humoristique de mon dernier
message , remarquez les vètements des artisants qui l' utilisent.

Il s' agit bien d'une reconstitution historique de fabrication d'une arme
à silex , une démonstration de technologie ancienne .
Reste que je suis resté surpris par la simplicité de l' appareil ,sinon par la taille
car l' engin fait presque 3 m de long .


http://www.korns.org/misc/rifling-jig.html

A chaque passe , la profondeur de coupe est augmentée
avec une cale de ... papier .
Tools2.jpg

Tools.jpg



On comprendra que le but pédagogique de l' entreprise
rien a voir avec la productivité :-D


Un appareil moderne demande des matériaux modernes
Riflingmachine32.gif





Encore quelques photos .

http://firearmsid.com/Feature%20Article ... acture.htm
HGR_Barrels_and_Rifling_Profile_Types.jpg


http://www.flintriflesmith.com/Toolsand ... making.htm
 
J

J@r0d

Compagnon
ankh41 a dit:
J@rod, d'accord dans l'absolu, mais le stress n'est quand même pas le même entre une barre laminé, recuite, percée et rayé à l'outil coupant et un canon rayé obtenu par olivage ou martelage...mais il est vrais qu'un traitement thermique ultérieur améliore grandement les choses.

Le stress n'est effectivement pas le même, à contrario l'inconvénient du rayage par grignotage c'est l'état de surface des creux et si l'on veut avoir un réel gain il faudra alors passer par un polissage interne du canon a l'aide d'un rodoir et d'une main expérimentée :wink:
 
A

Arpette

Ouvrier
Salut Tourblanche
Ces machines sont remarquables et bien conservées. Où est-il possible de les voir ?
Bravo on est loin de la commande numérique.
Dan
 

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