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Numérisation Schaublin 70 : à la recherche du meilleur rapport qualité prix possible ?

Discussion dans 'Electronique spécifique CNC' créé par JOSTone.PSU, 17 Août 2016.

  1. JOSTone.PSU

    JOSTone.PSU Apprenti

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    Numérisation Schaublin 70 : à la recherche du meilleur rapport qualité prix possible ?
    Bonjour à tous !

    Je souhaite numériser mon schaublin 70 sur 4 axes (Chariot croisé, équerre de fraisage, plus tard le diviseur) pour des applications de grandes précision : Boitier de montres, outillage pour le tour et petites machines que je conçois. Seul problème : je détesté l'électronique (traumatisme profond) et par désintérêt mes connaissance et ma compréhension en sont limités.

    Après quelques recherches voila ce que j'ai trouvé et les questions que je me pose :

    - Moteurs : Nema 23 2,5N.m environ (Idem Soprolec) ... quels sont les autres paramètres qui doivent impérativement être pris en compte ?

    - Pilotage : Carte GeckoDrive G540 OU drivers + carte ? ... L'avantage de la G540 est que je vais au plus simple car vu la quantité de drivers et cartes présents je ne sait vraiment pas quoi choisir, pour un seul moteur ça vas de 10€ à 200€, mais la qualité finale est'elle réellement différente ?

    - Alimentation : ... en parallèle elle doit juste couvrir la puissance d'un moteur ?

    - Logiciel : Mach3, classique ... quoi d'autre sinon (même payant si ca en vaut la peine) ?

    - Capteurs : Vitesse de rotation du mandrin et fin de couses nécessaires ?

    BUDGET : J'aimerais ne pas dépasser 600€ à 800€.

    Michael.
     
    Dernière édition: 17 Août 2016
  2. JOSTone.PSU

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  3. vibram

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    Numérisation Schaublin 70 : à la recherche du meilleur rapport qualité prix possible ?
    Il n'y a pas un souci avec l'alimentation ?
    C'est indiqué que les drivers demandent 20vdc mini non ?
    Après je n'y connais pas grand chose j'avoue..
     
  4. JOSTone.PSU

    JOSTone.PSU Apprenti

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  5. JOSTone.PSU

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  6. vibram

    vibram Compagnon

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    Numérisation Schaublin 70 : à la recherche du meilleur rapport qualité prix possible ?
    Là encore, je précise que ce n'est pas mon domaine, mais j'ai souvent lu que les PaP avaient comme caractéristique de privilégier le couple par rapport à la vitesse:
    Un réducteur diminuerait encore plus la vitesse max des mouvements.

    En revanche, cette remarque était faite dans le cadre de fraiseuse CNC, donc les PaP ne sont pas solicités dans les mêmes proportions, d'autant plus que tu n'as pas de VM donc les deux axes ont une course très courte.
    mais pourquoi ce choix? cela a l'air bien plus couteux qu'un nema + gros non?
     
  7. JOSTone.PSU

    JOSTone.PSU Apprenti

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    Numérisation Schaublin 70 : à la recherche du meilleur rapport qualité prix possible ?
    Suite à un appel à une société qui vends des moteurs, cartes, etc; c'est ce qu'ils m'ont conseiller car la précision de positionnement augmente grandement avec la réduction, 30€ c'est pas cher en comparaison des Nema 23 que je regardais.

    La vitesse tombe beaucoup en effet et je serais à 2,5mm/s avec les 50Khz de la carte controlleur ... certainement trop peu pour faire du filetage ? ... Pourtant de ce que j'ai vu l'avance pour fileter dans de l'inox est de 20m/mn soit 0,000333mm/s ??

    Car si j'ai bien tout compris la vitesse du rotation du moteur se calcule par : Fréquence / du nombre de pas par tours = tours / secondes
     
    Dernière édition: 18 Août 2016
  8. vibram

    vibram Compagnon

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    Numérisation Schaublin 70 : à la recherche du meilleur rapport qualité prix possible ?
    tu dépasses mon seuil de compétence désolé :wink:
    La seule chose que je peux dire, c'est qu'avec les micro pas et la possiblité de les regler, tu arrives déjà à un niveau de précision qui me semble très important. Car ensuite il faut que le reste suive (vitesse de la broche etc etc), ne serait-ce pas comme mettre un moteur de ferrari dans une 2cv ?
    Etant novice, j'ai plutot tendance à faire du mimétisme: tout le monde met des PaP, parmis ces gens certains sont très compétents 'dautres moins, mais il doit avoir une raison (meilleur rapport qualité/prix?)
    bref, il faut demander aux spécialistes mais je pense que ce n'est pas la peine d'en faire trop non plus ?!
     
  9. JOSTone.PSU

    JOSTone.PSU Apprenti

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    Numérisation Schaublin 70 : à la recherche du meilleur rapport qualité prix possible ?
    J'ai aussi penser au mimétisme ... il y as beaucoup de personnes plu calées que nous qui sont aller vers des Nema 23 classiques et en sont satisfaits ... merci en tout cas :)

    Avis et explications de quelqu'un d'autre svp
     
  10. vax

    vax Modérateur

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    Numérisation Schaublin 70 : à la recherche du meilleur rapport qualité prix possible ?
    Encore un joli projet à suivre...

    Peux-tu nous définir la "grande précision" que tu souhaites obtenir ? Cela va caractériser pas mal des choix que nous pourrons te proposer...
     
  11. JOSTone.PSU

    JOSTone.PSU Apprenti

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    Numérisation Schaublin 70 : à la recherche du meilleur rapport qualité prix possible ?
    Dans l'idéal, j'aimerais conserver la même précision que le tour en conventionnel = 0,02mm selon l'ancien propriétaire ou en tout cas 0,05mm, si l'on peut faire mieux sans exploser le budget, GO !

    Il y as des Nema 23 avec réducteur, ça me plait bien cette histoire de réucteur !! :

    http://www.omc-stepperonline.com/ge...ue-nema-23-stepper-23hs302804spg47-p-282.html
    http://www.robotshop.com/eu/fr/moteur-pas-a-pas-bipolaire-nema-23-12v-28a-3333-oz-in.html

    Selon mes calculs la vitesse de rotation/avance (vis au pas de 1) avec 50Khz en sortie de microcontrolleur est de toute facon largement supérieure à ce dont on as besoin, soit respectivement 5,42mm/s et 3,19mm/s avec le dernier ... mais je fais peut être fausse route ?

    Mais le couple est énoooorme !!
     
    Dernière édition: 19 Août 2016
  12. vax

    vax Modérateur

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    Numérisation Schaublin 70 : à la recherche du meilleur rapport qualité prix possible ?
    Je ne connais pas les pas de vis sur le Schaublin 70, mais ta précision maximale (très) théorique sera déterminé par ce paramètre et le nombre de pas de tes moteurs.

    Tu vas avoir tout le jeu (le backslash) entre les vis et les noix qui va venir perturber sacrément ta précision. Un opérateur (digne de ce nom) en conventionnel rattrape le jeu "naturellement", en CNC il faut l'intégrer dans ses programmes pour être sûr que tout est usiné sur la bonne face de la vis. Si tu ajoutes des réducteurs (simples) tu va encore ajouter du jeu et donc des erreurs de positionnement.
    Donc si tes moteurs en 200 pas/tour suffisent pour obtenir une définition suffisante pour toi il faut rester là dessus.
    Partons d'un exemple vis pas de 2mm et PàP 200Pas/T on est avec une précision théorique de 0,01mm déjà inférieure à ce que tu cherches. Même une vis de 4mm de pas avec le même moteur te donnerait théoriquement ce que tu recherches (0,02mm).

    Le backslash du réducteur de 1,5° (à vide, donc un poil plus en charge) entraine déjà à lui seul sur une vis au pas de 2mm une erreur de 0,008mm soit presque la moitié de la précision que tu recherches...

    Il y a toujours la solution de faire du rattrapage de backslash dans ton directeur de commande (Mach3 ou autre), mais il faut bien resté conscient que pendant ces rattrapages ton outil se retrouve flottant... Si c'est couramment utiliser en CNC Pro c'est que l'on ne rattrape "que" les pouyèmes des vis à vis. Dans ton cas le blackslash total (toujours à cause du couple Vis/noix) va être en dixièmes de mm.... Donc pas la peine d'en rajouter pour le plaisir à mon avis.
     
  13. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Numérisation Schaublin 70 : à la recherche du meilleur rapport qualité prix possible ?
    Il faut rajouter que des glissières à queue d'aronde ne peuvent coulisser que s'il y a du jeu et donc la vrai précision (que l'on confond souvent avec la résolution) ne s'obtient que par approches successives de la côte finale. On prend la côte de la pièce à un moment où on approche de la côte finale ; on fait une passe bien repérée sur le tambour de la vis ; on reprend la côte et on en déduit une correspondance entre les graduations sur le tambour et l'enlèvement effectif de métal et cette fois on peut faire la passe de finition. Cette correspondance graduations du tambour/épaisseur d'enlèvement de métal est tributaire du diamètre de la pièce (elle peut fléchir ou "refuser" l'outil) de l'affûtage de l'outil et de la précision locale de la vis/noix ainsi que de la lubrification. etc.
    Si on veut avoir les mêmes résultats avec une machine automatique il va falloir "se lever de bonne heure".
    Du moins c'est mon point de vue tiré de mon expérience avec pourtant un tour Schaublin 102. Pour moi monter des moteurs pas à pas sur un tour manuel n'en fera pas un tour à commande numérique de précision
    Stan
     
    Dernière édition: 19 Août 2016
  14. vax

    vax Modérateur

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    Numérisation Schaublin 70 : à la recherche du meilleur rapport qualité prix possible ?
    +1 avec Stanloc,

    Tu devrais aussi regarder sur le forum, si mes souvenirs sont bons, un membres a réalisé un chariot CNC direct pour son Schaublin...
    Rails et vis à billes... Je suis pas certains que ce soit plus dur que de modifier un existant pas fait pour ça à la base, aussi bonne cette base soit-elle.
     
  15. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Numérisation Schaublin 70 : à la recherche du meilleur rapport qualité prix possible ?
    Pour moi c'est un choix incontournable. Le travail à accomplir ne sera pas plus dur mais la facture sera plus salée.
    Stan
     
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