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moteur 2 temps et injection: faisabilité?

Discussion dans 'Automobile et moto' créé par ducon3d, 2 Avril 2009.

  1. ducon3d

    ducon3d Nouveau

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    moteur 2 temps et injection: faisabilité?
    Pour démarrer une petite présentation de ce que je vise :
    fabriquer un moteur 2 temps bicylindre (2*125cm3) à injection et le mettre sur une bécanne (il faut bien un pretexte).

    Pour l'instant je ne m'occupe pas de la boîte ni de la transmission, juste du moteur.

    Alors actuellement je sèche un peu sur le graissage, je penchais pour une pulverisation d'huile plutot qu'un barbotage mais j'ai du mal à voir comment ca fonctionne pour le graissage des cylindres.

    Bref si vous avez une doc ou quelques infos je suis preneur.

    voilà des infos et un schéma de 2 temps à injection.

    [​IMG]

    source:
    http://www.educauto.org/Documents/Tech/ANFA-INJECTION_MOTO/Originaux/pages/2_temps.htm

    moteur tsdi:
    http://www.econologie.com/les-moteurs-2-temps-a-injection-directe-articles-717.html
     
  2. Anbantoine64

    Anbantoine64 Compagnon

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    moteur 2 temps et injection: faisabilité?
    Aprilia on développer ce genre de moteur sur le SR.

    Projet très ambitieux mais avec courage et équipement tu y arrivera !
     
  3. ducon3d

    ducon3d Nouveau

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    moteur 2 temps et injection: faisabilité?
    ouaip c'est faisable, pour l'equipements j'ai un pote qui bosse dans un atelier de méca il a tour et fraiseuse CN sous la main donc de ce côté la ca devrai le faire.
     
  4. nikolas

    nikolas Apprenti

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    moteur 2 temps et injection: faisabilité?
    bjr je pense a lubrification par brouillard d'huile une pompe a huile en bout de vilebrequin qui envoie de l'huile a ton injecteur mais comme ca tu va graisser que le haut il ten faut un aussi en bas qui graissera ton pied de bielle et tes roulement mais selon ton shema ca fait pense a un moteur 4 tps le mieu serai que tu mette ton injecteur dans ton carter moteur sa envera un melange gazeux huile essence air qui remontera juqua la culasse passant par des transfert bien sur
     
  5. Tourblanche

    Tourblanche Compagnon

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    moteur 2 temps et injection: faisabilité?
    Je ne désire pas spécialement faire le rabat joie , mais
    l'avantage du 2 t , n'était il pas d'éviter la fabrication de
    soupapes et autres pièces dans un but de légèreté et d'économie , d'ou son utilisation sur les motos , les tronconneuses et autres outils léger ?

    J'imagine une tubulure d'admission avec deux injecteurs
    pour l'huile et le carburant ? ..... ça devient assez complexe ....

    un injecteur d'huile prélevé sur un diésel peut-être ?
    avec les deux ordinateurs d'injection , ça serait pas mal sur une mobylette .
     
  6. ducon3d

    ducon3d Nouveau

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    moteur 2 temps et injection: faisabilité?
    merci pour vos réponses les gars.

    alors effectivement l'un des intêrets des 2 temps c'est d'être plus simple mécaniquement mais ce n'est pas le seul.

    ceci dit le graissage séparé rend la mecanique du bas moteur plus complexe, mais l'injection simplifie le haut moteur (de mon point de vue) puisque l'on peut viré la lumiere d'admission et la remplacé par un injecteur sur la culasse, sur le cylindre il ne reste donc que la lumière d'échappement.

    donc il n'y pas de soupapes, mais un injecteur (en fait 2, un pour l'essence qui injecte dans celui d'air qui injecte dans le cylindre).


    ca reste un 2 temps qui fonctionne comme ceci:
    -le piston descends et decouvre la lumiere d'echappement
    -injection d'air pour pousser les gazs
    -le piston remonte et couvre la lumière d'échappement.
    -injection air + essence
    -boom
    -et on reboucle...

    ca implique par contre que l'injecteur d'air soit capable de fournir pas mal d'air.


    Pour le graissage, oui ca revient au schéma du 4 temps, en fait c'est exactement identique. donc il faut que je copie, il me faut une bonne doc, je cherche je connais pas bien les 4 temps.

    ah et pour lever tout doute quand je parle de graissage séparé, je ne parle pas d'avoir un mélangeur essence+huile comme sur les mob derbi scooter ... mais de graissage moteur donc d'huile non brulé comme sur les 4 temps.


    ca vous parrait logique, une j'ai zappé des éléments ?
     
  7. CBMat

    CBMat Apprenti

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    moteur 2 temps et injection: faisabilité?
    salut

    intéressant ton petit prjet, ça me rappelle le moteur du motoculteur de mon grand père, un Bungartz 2 temps diesel... par contre ne l'ayant jamais ouvert, je en sais pas comment ça se passait côté injection ... il me semble que l'air était admis par des lumières et le gazoil injecté dans la chambre de combustion par la culasse...

    en ce qui concerne le graissage, à mon sens tu n'as besoin que d'une petite pompe trochoïdale de moteur 4 temps, je regarderais du côté des twins 4 temps de 250cc, ça devrait être correctement dimensionné pur ce que tu lui demande, voire trop gros, vu que tu n'as que le graissage du piston et de l'embiellage à assurer. peut être qu'une pompe de 125 serait suffisante.
    une pompe trochoide (ou trochoidale) ça ressemble à ça à l'intérieur:
    [​IMG]


    finalement pour faire simple, tu prend un moteur 4 temps, tu y greffes une culasse de 2 temps en y collant 2 injecteurs, et tu perces le bas du cylindre pour y créer la lumière d'échappement. te resteras à monter des pions dans les gorges de segments pour éviter leur rotation, et pi valà! 8-)

    une photo du bungartz du papy (12 cv, deux temps diesel, moteur Fichtel&Sachs)
    [​IMG]


    on dirait pas mais c'est une grosse bête, capable de tracter très fort.... pas loin de 500 kg de ferraille :lol:
     
  8. maitrefred

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  9. ducon3d

    ducon3d Nouveau

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    moteur 2 temps et injection: faisabilité?
    le beau motoculteur :)

    merci pour les tuyaux les gars.

    je connaissais déjà le 500 bimota, jolie bête au passage.

    je galère toujours sur le procédé de lubrification mais j'ai avancé sur le cylindre le piston et la culasse j'essaierai de sortir un premier jet en 2D et en 3D d'ici la fin de la semaine.

    nikolas a parlé de lubrification par brouillard d'huile, mais pas pour le bas moteur, cependant je n'ai pas trop trouvé d'info sur ce procédé.

    sinon les méthodes classiques que je connais sont :
    -barbotage (je trouve pas ce procédé super fiable)
    -pression (la méthode classique ou l'on asperge les zones à lubrifier)
    -"intégrale" (pression avec des conduites qui remonte jusque dans le piston) trop complexe

    l'idée du brouillard d'huile me plait bien mais je manque d'infos

    :wink:
     
  10. nikolas

    nikolas Apprenti

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    moteur 2 temps et injection: faisabilité?
    bonjour une petite info qui pourai t'aider
    l'autre jour au 24h motonautique de rouen j'ai papoter avec un pilote il me disai que son moteur est un 2t a injection 2,5litre de cylindrée developant 350cv tous sa en V8 la marque c'est mercury donc si tu veut te renseigner de se cion la
    bon niveau conso c'est pour les riches 150litres a l'heure quand meme
     
  11. nicorg

    nicorg Nouveau

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    moteur 2 temps et injection: faisabilité?
    salut !

    effectivement les maîtres en la matière aujourd'hui sont plutôt à chercher côté seadoo ou skidoo...

    Tu peux jeter un oeil là :
    http://forum.rg500.org/viewtopic.php?f=14&t=7320

    :wink: :
    http://forum.rg500.org/viewtopic.php?f=14&t=7888

    La Bimota, ils l'ont repassée en version carbu côté constructeur, et en injection indirecte chez des préparateurs : l'injection directe n'était pas au point !

    Enfin, un grand amateur de 2 temps dépollué est Marc Alias, tu peux aussi lire sa prose :wink:
     
  12. tourniquet

    tourniquet Ouvrier

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    moteur 2 temps et injection: faisabilité?
    Sur un 2 temps a injection direct, il faut absolument garder les lumières d'admission. Elles ne serviront qu'a balayer efficacement le cylindre et a le remplir d'air.

    Sur le système que tu présente au début, l'injection d'air est assisté pneumatiquement pour permettre une meilleur atomisation du carburant, mais les lumières sont toujours la.

    Une voiture a injection conserve ses soupapes et son conduit d'admission
     
  13. pouillardenq

    pouillardenq Nouveau

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    moteur 2 temps et injection: faisabilité?
    T'as pensé à la gestion electronique de tout cela ? C'est un peu ce qui a plombé le système orbital utilisé par aprilia, peugeot pour leur scooter 50 et qui a mené Bimota et sa Vdue au mur.......
     
  14. mcany

    mcany Nouveau

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    moteur 2 temps et injection: faisabilité?
    2 temps a injection pour petite cylindrée

    Je suis passionné de modelisme et je suis toujours étonné de ne pas trouver de moteur 2 temps 3.5cc avec un systeme d'injection

    Pensez-vous que ce genre de moteur est trop petit pour recevoir un système a injection miniaturisé?

    Je suis certain que les modélistes amateurs sont prêt a payer un supplément pour avoir plus de puissance sur les voitures radio-commandées!

    Merci pour vos réponses

    Mat
     
  15. bimeur

    bimeur Compagnon

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    moteur 2 temps et injection: faisabilité?
    je trouve ce procede complique a souhait,pour rien.

    une injection d'essence dans une architecture de bloc 2T,des plus classiques fonctionne tout aussi bien,que ce systeme avec injecteur d'air......

    au pire,laisser l'injecteur d'essence en injection direct,et envoyer de l'huile en pulverisation,par l'intermedire d'un autre injecteur,ou a l'aide d'un gicleur,dans l'air admis(gicleur ou injecteur d'huile dans la tubulure d'admission),aiderait a la lubrification du bas moteur.

    EDIT>>je suis aller voir le lien,et en effet,une fois bien expliquer,je vois tout l'interet de ce bloc.

    En outre,la solution de la lubrification du bas moteur est donne dans ce meme lien>>le graissage séparé se fait grâce à une pompe, l'huile étant injectée directement dans le conduit d'admission juste après la boîte à clapets.

    pour le bas moteur,il doit y avoir une derivation du circuit d'admission,avec controle par clapet ouvert/ferme,je suppose,rien n'est vraiment indique a ce sujet.
     
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