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Montage de roulements 7206 portée conique sur X2 ???

Discussion dans 'Fraiseuses' créé par vap38, 29 Novembre 2008.

  1. vap38

    vap38 Ouvrier

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    Montage de roulements 7206 portée conique sur X2 ???
    Bonjour,

    Je souhaite changer les roulements de ma fraiseuse X2 pour un montage de roulements référence 7206 2RS portée conique. dimensions 30 x 62 x 16

    Mais voilà j'aurai aimé savoir qui aurait effectué ce montage ? :)
    Compte tenu des prix élevés des roulements il serait intéressant de connaître si c'est réalisable et comment faire pour le montage en X ???
    Je ne connais pas la procédure de démontage quels sont les outils d'extraction à utiliser...

    Merci de votre réponse.
    A+
     
  2. wika58

    wika58 Modérateur

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    Montage de roulements 7206 portée conique sur X2 ???
    Salut Vap38,

    Il y avait un post à ce sujet mais j'ai pas remis la main dessus... :oops:
    Sinon je vais suivre ton sujet avec bcp d'intérêt car j'aimerais faire cela sur ma X2 aussi car je crois qu'il y en a un qui fait du bruit... :roll:
     
  3. coredump

    coredump Compagnon

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    Montage de roulements 7206 portée conique sur X2 ???
    J'ai essayé, sans succes (enfin pas terrible).
    Le probleme des 7206 c'est qu'ils ne sont pas séparable simplement, et pour faire le montage sur la X2 ce serait necessaire.

    Autre soucis: les moins cher ne sont pas protégés, donc attention a la contamination.

    A la rigueur il faudrait essayer avec des coniques, séparables donc possible de les monter a part. Dans ce cas faudra jouer du congélateur/four pour le montage sur la broche (montage serré). Mais faut dans ce cas utiliser une transmission par courroie, car ils n'ont pas la meme hauteur.
     
  4. vap38

    vap38 Ouvrier

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    Montage de roulements 7206 portée conique sur X2 ???
    le montage est -il impossible

    Bonjour,

    Merci pour les infos donc le montage me semble impossible d'après ce que j'ai compris pourquoi faut-il que le roulement soit ouvert ?
    Je me suis informé chez un revendeur SKF, le roulement est étanche en 2RS et en une seule partié dons indémontable.
    Bon je ne dois pas me planter car le roulement fait 145 € pièce :sad:

    Donc il faut continuer dans la série 6206 mais cette fois c'est la jungle en terme de qualité ou trouve que du C3 pour roue de motos ou machine à laver. pas bon non :?:

    Je pense que nos machines demandent un peu plus d'attentions quand même ! :eek:
    Le références pleuvent mais les fournisseurs ne connaissent pas pour la pluspart l'indice CN !!!!$$$ùù***

    Aurais-tu un fournisseur avec une référence adoc de qualité ?
    Enfin c'est un grand débat car les Américains vendent du haut de gamme pour 10$ chez Little......machine shop. :wink: oui mais :!:

    Merci encore pour les infos mais je reste interrogatif sur le plan technique je ne suis pas un adepte des roulements de broches chacun son truc heuresement.

    A++ et à toute vapeur Francis
     
  5. coredump

    coredump Compagnon

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    Montage de roulements 7206 portée conique sur X2 ???
    J'avais pris mes roulements chez CSR
    Les moins cher sont ouvert, les 2RS un peu plus hors de prix.

    Pour le remplacement en 6206, j'ai pris les 2RS chez eux, et ca me convient.

    Perso je mettrais pas la moitié de la valeur de la X2 en roulement, question de bon sens, surtout que c'est tres facile de ruiner une paire de roulement en les montants si on a pas l'habitude.
     
  6. MIC_83

    MIC_83 Modérateur

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  7. vap38

    vap38 Ouvrier

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    Montage de roulements 7206 portée conique sur X2 ???
    Démontage et remontage des roulements

    Bonjour,

    Merci pour les infos j'ai parcouru tous les textes concernant les roulements.
    J'ai besoin de votre aide pour connaître les étapes de démontages et remontage des roulements. En fait j'ai besoin de votre aide car avez certainement l'expérience manuelle et les connaissances des étapes essentielles et l'outillage à utiliser. :???:
    Je suppose qu'il existe une méthode pour extraire les roulements et une procédure de remontage.
    Auriez vous l'amabilité de me donner quelques infos car évidemment j'ai lu quelques paragraphes sur la théorie adaptée aux roulements; mais çà ne réponds pas aux questions de base concernant la fraiseuse X2.
    Comme dans toutes manipulations il faut de l'expérience chose que je n'ai pas :!: faut -il adapter des manchons pour le montage voilà quelques conseils avisés seraient les bien venus.
    :-D
    Si j'ai bien compris les 7206 ne sont pas adaptés au démontage éventuel en cas de pépins uniquement par la dimensions des cages trop étroites c'est cela :?:

    A vous relire
    à toute vapeur Francis
     
  8. coredump

    coredump Compagnon

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    Montage de roulements 7206 portée conique sur X2 ???
    Oui une fois monté, impossible de démonter sans tuer les roulements, c'est valable aussi pour les 6206!
    La raison est qu'il est impossible de porter l'effort sur la bague.
    L'arbre de broche de la X2 est en montage serré, ce qui est aberrant car les logement le ont aussi. Il faudrait reprendre un pouilleme de 1/100 pour avoir un montage gras, au moins en haut.

    Pour la procédure, on la trouve sur le site littlemachineshop, il te faut un jeu de bagues/tubes qui appuient sur la bague interne ou la bague externe ou le chassis ou d'arbre, une grosse tige fileté M12, de l'huile de coude.

    Premiere etape: sortir la broche par le bas: tout démonter (litéralement, juste travaiiller sur la tete), une bague basse (longue) qui appuie sur le chassis, en haut sur le haut de broche, en serrant le tige tu sors la broche. Generatelement le roulement du bas reste sur la broche.

    Deuxieme etape: sortir le roulement du haut, idem en portant sur la portée interne, c'est la que le roulement devevient hs. A la rigueur il faudrait essayer de chauffer le bati pour aider.
    Idem pour sortir le roulement du bas, de la broche ou du chassis.

    Pour le remontage: mettre d'abords le roulement du bas sur la broche (refroidir la broche, chauffer le roulement). Si tu utilise la presse (ou la tige fileter), toujours porter l'effort sur la bague interne.
    Ensuite monter la broche sur le chassis (en portant sur la bague externe du roulement du bas), et le roulement du haut, c'est la phase la plus critique, pour le haut il faut que l'effort porte sur les deux bagues simultanément, ou alors trouver une facon de chauffer le bati et refroidir la broche simulanement... Ou bien reprendre la broche pour que ce soit gras.
     
  9. MIC_83

    MIC_83 Modérateur

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    Montage de roulements 7206 portée conique sur X2 ???
    Bonjour vap 38,

    Je ne connais pas l'assemblage de la broche de ta fraiseuse mais d'autres membres s'y sont déjà essayé. Je peux néanmoins t'apporter ma propre expérience sur un modèle bien précis à entrainement par courroie Chester ZX15 alias SB15 Sidermo). Hormis la boite à pignons l'assemblage broche/fourreau ne devrait pas différer.
    Bien sûr et tu n'as pas intérêt à sauter une étape sinon c'est fichu pour le ou les roulements.
    Je laisse le soins aux membres possesseurs de cette fraiseuse de te répondre.
    Oui, une fois la méthode de démontage/remontage définit il sera nécessaire de fabriquer des manchons adaptés aux cages intérieures et extérieures.
    Les séries 7000 sont des roulement de hautes précisions (j'ai monté des P4 SKF particulièrement adapté aux broches machines). Ces derniers sont des roulements à billes à contact oblique et c'est de par la forme des chemins de roulement que cela pose un problème. Le simple fait d'exercer une pression sur les cages dans le sens opposé aux chemins obliques à pour conséquence un décallotage de ceux-ci avec dégradations. Vu les tarifs pratiqués il ne faut pas se manquer !
    Dans ce genre de montage les cages intérieures et extérieures sont montés "serrées" et comme la broche sors par le bas c'est le roulement du bas qui "dégage' en premier. Après il faut extraire les cages restantes soit avec un extracteur, soit en découpant à la dremel (cages restés dans le fourreau).
    D'autres membres ont monté des roulements plus classiques ils te communiqueront leur ressenti.

    Concernant ma fraiseuse le changement a été RADICAL !
    Un exemple : Je devais exécuter quatre rainures de 10mm x 7mm dans un support de 10mm d'épaisseur. Avant le remplacement, je prenais des passes de 2mm maximum afin d'éviter les vibrations. Après le remplacement, je prend 7mm (en réduisant l'avance) sans vibrations.
    Voilà pour ma propre expérience, quand à savoir si cela valait le coup, je répond y pas photo ! C'est un investissement certes conséquent mais on s'y retrouve et question fiabilité c'est fait pour.
    Si tu le souhaites, je pourrai te communiquer la méthode utilisé agrémenté de photos, qui j'en suis sûr doit être transposable pour ton modèle de fraiseuse avec quelques variantes.

    A+
     
  10. vap38

    vap38 Ouvrier

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    Montage de roulements 7206 portée conique sur X2 ???
    démontag des roulements

    Bonjour,

    Voilà avant de me lancer dans l'aventure, je suis bien décidé à monter des roulements 7206 (à prix économique chez CSR ) car la qualité de ces roulements on des arguments de rigidité et de précision incontestables.
    Il est vrai que je suis un novice en mécanique et pour cette opération de montage j’ai réuni un maximum d’informations que je veux partager avec vous afin de se garantir d’une manipulation avec succès. :)
    Idée à débattre si l’épaulement est trop petit pour extraire la cage du roulement est –il possible de réaliser trois encoches dans les épaulement d’appuis de la broche pour loger les griffes de l’extracteur ?
    Après avoir tout démonté cette opération est préventive dans le cas d’un éventuel deuxième démontage qu’en pensez vous ?

    Peut- être que cette idée est farfelue, mais la tête est en fonte ; donc peut-être avec une Dremel avec de la patience c’est possible !!!!!! à vous pour les réponses.
    Je pense à mon avis à chaque problème nous devons trouver une solution collective. Voir la pièce jointe MONTAGE BROCHE x2.pdf
    ↑  provenance Little machine shop pour l'outillage çà sert !
    Voir la pièce jointe Précontrainte et duplex roulements à billes 7206 et 6206.pdf
    ↑  documents traduits d'un site Internet
     
  11. MIC_83

    MIC_83 Modérateur

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    Montage de roulements 7206 portée conique sur X2 ???
    Bonjour vap38,

    J'ai pas tout suivi concernant l'extraction des cages de roulements !
    Tu fais référence à quelles cages en parlant d'épaulement trop petit ?

    Coté fourreau ou coté broche ?

    Dans tous les cas si tu ne peux les agripper avec un extracteur à griffes (pour la broche) essais un "décolleur" de roulement ou plus simple un découpage de la cage à la Dremel (coupe en biais). C'est la technique que j'ai utilisée pour extraire les cages inaccessibles dans le fourreau.

    Je te déconseille de toucher à l'épaulement de la broche.

    Une autre technique qui fonctionne très bien c'est de réaliser 3 points de soudures à l'arc à 120° sur la cage en prenant soins de protéger le pourtour pour ne pas amorcer sur la broche.

    Lorsque l'on dispose de roulements de qualité on en change pas tout les jours !

    Pour "l'éventuel" démontage" si tu définis la méthodologie (apparemment il y a un tuto en anglais) aucun soucis. A contrario, si tu t'es planté les roulements seront considérés comme hs lors du démontage.

    A+
     
  12. coredump

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    Montage de roulements 7206 portée conique sur X2 ???
    Coté broche, l'epaulement fait pratiquement le meme diametre que la cage interne, donc il faut une bague tournée exactement au diametre de la broche.

    Autre soucis, une fois monté difficile de demonter sans éclater les roulement, en tout cas en montage ><. Dans l'autre sens, la précharge est impossible.

    En tout cas je maintient: il faut absolument retoucher la broche pour qu'au moins le roulement du haut se monte "gras", sinon la précharge n'a aucun sens (et un effet on/off trop violent).
     
  13. coredump

    coredump Compagnon

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    Montage de roulements 7206 portée conique sur X2 ???
    La bonne methode pour changer les roulements:

    http://www.cnczone.com/forums/showpost. ... stcount=10

    Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais:

    Polir le haut de la broche de facon a ce que le roulement se monte "gras" sans presse.

    Mettre la broche au congel, le roulement au four, de cette facon ca se monte sans presse.

    Idem avec la tete et le roulement du haut.

    Et enfin la broche et la tete de la meme facon.

    Et ne pas oublier que le serrage de l'ecrou (pas a gauche) est tres sensible: c'est la premiere cause de roulement HS et d'echauffement sur la X2. Sans polir la broche il ne faut tout simplement pas le serrer fort, trop de risque de bloquer le roulement du haut.
     
  14. wika58

    wika58 Modérateur

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    Montage de roulements 7206 portée conique sur X2 ???
    merci pour la procédure Coredump :wink:

    Quelqu'un aurait-il une vue éclatée de la tète de la X2 (ou des photos) et de la broche, ça faciliterait la compréhension... :roll:
    Merci. :wink:
     
  15. coredump

    coredump Compagnon

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    Montage de roulements 7206 portée conique sur X2 ???
    Je dois avoir ca a la maison. en plus va falloir que je re-change les roulements, ils chauffent un poil (2RS: le joint frotte) et pas de précharge possible. En plus l'autre jour j'ai du y aller franco au maillet pour débloquer le porte pince, du coup j'ai un pet dans le roulement.
    J'en profiterais pour polir le haut de broche et tenter les roulement coniques.

    Faut aussi que je prenne l'écrou special, mais y'a que RC qui le vends si je me trompe pas, et 13€ de fdp pour ca...
     
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