Mon combiné bv25l3

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F

franc-x-marc

Compagnon
:-D bonsoir a tous


nos amis du forum section tours a métaux m'on donner l'adresse de ce revendeur...

j'ai failli acheter un tours a 1300 € de chez far tools ML400B


mais pour le prix je trouve cela :

http://www.dmitaliasrl.com/fr/scheda_prodotto/tour_fraiseuse_AT300.php

je trouve sa pratique pour le gain de place mais je ne connait ni la marque ni le réel avantage des tours / fraiseuse


d'habitude je délaisse les objets combiné car je part du principe si sa tombe en panne je perd 2 ou 3 machine en même temps...


merci pour vos reponse !
 
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O

osiver

Compagnon
Re: tours fraiseuse italien

Italien, Italien, d'Orient, extrême alors ... :roll:
 
B

Berola

Compagnon
Re: tours fraiseuse italien

Combiné d'origine asiatique commercialisé par des tas de sociétés européennes qui ne font que mettre leur étiquette dessus .
 
F

franc-x-marc

Compagnon
Re: tours fraiseuse italien

bonjour


oui comme la plus part du matériel a ce prix la...

le prix et trés interessant mais si c'est pour me retrouver avec un tour qui tourne comme une patate et une fraiseuse a couper le beur ....


c'est moyen
 
A

alnicyma

Ouvrier
Re: tours fraiseuse italien

Bonjour,
Je possède le même, mais sous une autre marque Syderic (Syrette TPF500) tu trouveras des infos sur le fofo a son sujet.
 
F

franc-x-marc

Compagnon
Re: tours fraiseuse italien

Bonjour

Les capacité du tpf 500 semble plus elevé!

Sincerment je me tate...
 
J

jeje_03

Compagnon
Re: tours fraiseuse italien

Salut,

Alors je vais te donner ma petite expérience de ces tours....
J'ai acheté un domatomachine il y a quelques année. Depuis, plus de place... j'ai une fraiseuse gambin et un tour Lefevre et martin. C'est juste plus la meme chose, et tu n'es plus dans la meme cours. mais c'est pas pour çà que je crache dessus.

Globalement, c'est pas si mal construit, mais il faut le prendre aussi pour ce que c'est. Ce n'est pas la peine espérer prendre des passes de 2 mm dans de l'acier. Quand tu as pris 1 mm c'est déjà pas mal, et meme avec 750w il en a plein son c..
Par contre, si tu fais des petites passes, tu arrives à des resultats très satisfaisant et c'est précis. Le probleme c'est la rigidité. çà reste un petit combiné d'atelier. Et qui dit manque de rigidité, dit etat de surface pourri.

Mais clairement si tu y va mollo, tu peux faire du bon boulot pour la précision que l'on a besoin pour nos bricolages. il faut aussi savoir etre raisonnable parfois, on ne travaille pas non plus pour l'aeronautique.
Le passage de broche est de 20mm sur le mien, c'est limite, mais c'est dimensonné pour le tour...
500 entre pointe, c'est bien, mais c'est au dessus de ce que le tour peux prendre coté rigidité.
La contre pointe est bien positionnée pour des perçage precis.

Coté fraiseuse. ce qui est bien et aussi utilie pour le tour, c'est que tu as l'avance sur longitudinal et tranversal ( donc chariotage et dressage de face) ce n'est pas le cas sur tous c'est pour celà que je le souligne.
C'est donc celà qui est utilisé pour la fraiseuse...Pareil que pour le tour, pouisque ce sont les memes chariots. attention à la rigidité... petite passe oblige. La broche du mien est en CM3 cequi fait que tu trouve déjà du bon outillage. bien utiliser un mandrin porte pince et pas un mandrin de perçage....
Comme déjà dit sur d'autre forum. Ce qui pose parfois probleme, c'est la hauteur de dégagement entre la table et la broche de la fraiseuse qui est limité à une 15 aine de cm... Autre point, la tete de la fraiseuse n'est pas une tete universelle, ce qui ne permet pas son inclinaison. Mais on a pas forcement besoin de celà tout les jours non plus.
Bref, çà reste de loutillage super pour debuter et découvrir l'usinage, faire les dents.

Cordialement,
 
S

stanloc

Compagnon
Re: tours fraiseuse italien

La discussion est sans fin à propos des combinés et a soulevé déjà pas mal de polémiques au chapitre les concernant sur ce forum.
Comme je possède depuis 40 ans un combiné EMCO je suis de ceux qui sont "pour" si on est un usineur amateur averti car les possibilités de faire certains travaux avec une machine comme les combinés EMCO sont immenses et plus nombreuses que si on n'a qu'une fraiseuse et un tour séparés.
Par contre je n'aime pas du tout la disposition avec la tête de fraisage placée au dessus de la broche du tour. Je préfère mille fois la disposition latérale des combinés EMCO
Bien sûr si on travaille dans le gros matériel ces combinés ne sont pas adaptés car ils restent des machines aux capacités réduites. Comme toujours pour acheter quelque chose intelligemment il faut bien savoir ce que l'on veut faire avec.
Stan
 
J

jeje_03

Compagnon
Re: tours fraiseuse italien

Salut,

Voilà j'avais une fraiseuse pendulaire au dessus du tour... et c'est peut etre pas ce qu'il y a de mieux.
Par contre, je ne vois pas ce que tu peux faire avec un combiné et que tu ne peux pas faire avec un tour eet une fraiseuse separé... là faut m'expliquer...

A+
 
F

franc-x-marc

Compagnon
Re: tours fraiseuse italien

Merci a tous pour vos réponses !!! j'ai fait des demande de devis chez DAMA...

je me tate .....

le soucis c'est que je vais être amener a faire pas mal de peices , au début simple mais aprés....


avec de genre de combiné fraiseuse on peut rectifier le plant d'une pièces 20cmx20cm? petite culasse platine de fixation metal / alu ?
 
F

franc-x-marc

Compagnon
Re: tours fraiseuse italien

ce genre de fraise est utilisable sur ce genre de tour combiné ?


*old link*


avec pastille raporté bien evidement ...
 
Y

ybou30

Compagnon
Re: tours fraiseuse italien

Salut à touq,

Comme Stanloc, je préfère les combinés dont la fraiseuse est fixée derrière le banc. :lol:
J'ai le BV25 L3 de chez Damato
Dans cette configuration, d'une part tu bénéficies de toute la longueur du banc, des avances et de ne pas à avoir démonter ton mandrin.

Avec le modèle choisi, tu ne pourras pas faire une surface de 200x200:
- le porte à faux du col de cygne est insuffisant dans le sens longitudinal et
- Ton transversal n'a que 175mm de déplacement.
- à cela, il te faut déduire le diamètre de ta fraise (il faut bien déboucher de chaque côté) :wink:

C'est ce qui m'a conduit à faire ce choix, même si le transversal n'a que 110mm contre 175mm.
J'ai réalisé des surfaçage (en plusieurs reprises) sur 400mm de long. Il m'aurait fallu déjà une bonne fraiseuse pour le faire. :wink:
Là, avec ce combiné, avec 170roros de plus que pour le tour, çà ne m'a pas fait cher du matos d'utilisation occasionnelle. :wink:

D'une façon générale, pour usiner avec ce matériel, je prends du HSS et je fais mes affutages avec un angle de coupe plus prononcé afin de réduire les efforts de coupe.
Pour le surfaçage, j'utilise un fly cutter qui va très bien. :wink:
J'ai procédé ainsi pour les surfaçages alu 2017 ci-dessus, avec des passes de 1,5mm et le fly cutter en 60mm de diamètre, 400tr/mn (j'ai pas moins).
Je faisais une pause toutes les 2h (pour le moteur 375w) :smt003
Avec ces machines, il faut utiliser des plaquettes avec plus de pente de coupe et des rayons plus faibles également. :wink:

Le tour continuera à me suffire, par contre, je me construis une fraiseuse CNC... avec le combiné. :wink:

Cdlt,
Yanik
 
F

franc-x-marc

Compagnon
Re: tours fraiseuse italien

j'ai vue cela pour 1600 E je trouve sa corect , de plus il est un peut moin lourd ....

quesque tu entend par fly cutter?? il te l'on livré par transporteur ? les pieds était avec?

il n'y a pas de systeme de l'ubrification?

merci a tous
 
Y

ybou30

Compagnon
Re: tours fraiseuse italien

Salut à tous,

Un fly cutter, pour faire simple est un outil avec un morceau d'outil en HSS fixé par vis sur un support, en général, c'est réglable et affutable par soi-même. :wink:
Tu en as des tas d'exemple sur ce site.

Oui, il m'a été livré par transporteur, les pieds étaient compris. J'en avais profité pour prendre l'outillage dont je savais avoir besoin rapidement (plateau, porte outil réglable, mandrin 4 mors indépendants), avec la réduc de commande groupée. Les outils, je les avais déjà depuis trèèèèèèèèèès longtemps :wink:

Pour la lubrification, j'ai fait un système de micro lubrification assez simple et efficace. :wink: Tu le trouveras aussi sur le site avec plein d' autres exemples.

Pour l'annonce, c'est un modèle plus costaud, avec boite à engrenages pour la fraiseuse. Il est un peu cher quand même, même avec de l'outillage, mais c'est à voir. Cà a l'air pas loin de chez toi :wink:

Cdlt,
Yanik
 
F

franc-x-marc

Compagnon
Re: tours fraiseuse italien

sincèrement sa me dit bien !

la fraiseuse ne peut pas remplacer une perceuse a colone ??

avec ton tour tu peut deplacer la tete de la fraiseuse de façon quel ne soit pas constamment au dessus du Banc du tour?
 
Y

ybou30

Compagnon
Re: tours fraiseuse italien

Salut à tous,

Oui, il y a un système sensitif comme sur les perceuses, par contre, on ne peut pas faire des perçages hauts ou sur des pièces hautes, c'est limité (à moins de tourner complètement la tête et de faire une table derrière le tour, pourquoi pas). :lol:

Oui, la tête se tourne pour dégager le dessus du tour. :wink:

Cdlt,
Yanik
 
Y

ybou30

Compagnon
Re: tours fraiseuse italien

Salut à tous,

Oui, je t'ai fait une réponse. :wink:
Cà commence à piquer à ce prix :wink:

Non, pas de lubrif ni éclairage.
Perso, je préfère la micro pulvérisation: moins de matos, moins à réparer.
pas de liquide à récupérer, refroidissement par l'air comprimé :smt003
Moins de consommation et tolère plus les utilisations occasionnelles. :wink:

Cdlt,
Yanik
 
F

franc-x-marc

Compagnon
Re: tours fraiseuse italien

oui j'imagine de l'huile de coupe dans un petit pulvérisateur .....

il dit 2 kw le moteur sur l'annonce ta vue la taille du moteur de la fraiseuse mdr
 
F

franc-x-marc

Compagnon
Dernière édition par un modérateur:
F

franc-x-marc

Compagnon
Re: Achat du combiné newton 25 ... Il arrive bientot!!

Je viens de passer comande de mon combiné tour le newton 25....
:supz: :partyman:

Livraison prevu dans 1 Semaine....


J'ai commence a faire une liste des outils coupants que je vais acheter

Je vous ferez quelques photos!
 
F

franc-x-marc

Compagnon
Re: Achat du combiné newton 25 ... Il arrive bientot!!

Je suis juste en train de maracher les cheveux pour savoir quel type de porte outils il faut avc quelques plaquette carbure lol...



Par contre je vais devoir refaire le plancher en bois de mon atelier par une dalle en beton...
Car 250kg les planche vont pas tenir
 
F

franc-x-marc

Compagnon
Re: Achat du combiné newton 25 ... Il arrive bientot!!

Un kit de bridage et plus interessant a la place de l'etaux de fraissage??


Car l'etaux n'est pas vendu avec...



YBOU30 tu a le meme tours c'est bien cela? quel taille t'outils tu peut metre sur la tourelle, le vendeur ma dit 10mm je trouve sa petit pour ce genre de tours non??

Merci a tous
 
O

Okapi

Compagnon
Re: Achat du combiné newton 25 ... Il arrive bientot!!

Pas trop, tu n'as que 750watts en mono, il ne faut pas compter tailler avec des outils de 16/16 sur un tour construit ainsi, ils sont mis un petit moteur non seulement pour réduire le coût mais aussi pour éviter de tout exploser, de même les courses assez courtes sur le chariot sont aussi faites pour diminuer le porte-à-faux.
Je suis intéressé par le retour en tous cas, mais ce que je n'ai pas vraiment compris c'est si tu es mécanicien ou tourneur, car tu parles de pièces de plus en plus précises, et de plaquettes carbure, sur un tour de cette puissance tu dois bien faire attention à ne pas les prendre avec des angles trop réduits, la charge sur la mécanique est nettement plus élevée qu'en HSS sinon.

ps. tu as déjà ce qu'il faut pour l'affûtage aussi ?
 
F

franc-x-marc

Compagnon
Re: Achat du combiné newton 25 ... Il arrive bientot!!

bonsoir


si tu parle pour le kit de bridage , il vaut mieu partir sur un etaux de fraisage c'est sa?

je ne suis pas tourneur ... j'ai déja vue travailler et j'ai quelques notion de base... je pence fair plutot plein de petite passe et fair du travail " precis" que des grosse passe ....

je n'est rien pour l’affûtage et je trouve sa assez complexe ... j'ai vue le travail réalisé avec des plaquette carbure sur un tour plus petit " de chez SIDERMECA"


ce genre de fraise peut s'utiliser sur ce genre de fraiseuse ??

*old link*


Je ne vis pas usiner des pieces tous les jours .... donc j'aurais le temps de privilégié le nombre de passe pour l'usinage


des réception je ferait un petit documentaire :wink:


Ps: pour l'huile de boite du tour et de la fraiseuse de l'huile de boite auto peut convenir ?
 
O

Okapi

Compagnon
Re: Achat du combiné newton 25 ... Il arrive bientot!!

Fraise beaucoup trop grosse, là je ne veux pas me tromper mais je suis quasi certain que le montage n'est pas assez rigide pour de la fraise à plaquettes déjà d'après le poids mentionné, et le banc est comment, prismatique ou plat, cela a aussi son importance lorsqu'on veut bloquer le chariot sur le rail.

Pour le reste, si tu veux te lancer sans faire d'affûtage, prévois un gros budget pour débuter, les plaquettes surtout en petit n'aiment pas trop les erreurs même minimes.

Si tu lis l'anglais, je te donne un lien vers un très bon manuel réalisé par l'armée US pour les soldats amenés à se servir d'un tour.
 
F

franc-x-marc

Compagnon
Re: Achat du combiné newton 25 ... Il arrive bientot!!

Pour le lien merci d'avance

Pour la fraise tu pence que c'est pas jouable meme avec des petite passe?

Au pire pour 40€ neuve... Je la revendrais

Pour les plaquettes je tourne a moin de 2 € la plaquette et voir 3€ pour d'autre model....


Je suis pas presser , et j'ai deja la notion su comportement de la matier sous les outils coupants....


Bonne soiree
 
O

Okapi

Compagnon
Re: Achat du combiné newton 25 ... Il arrive bientot!!

Pour une fraise de ce type, il faut avoir une fixation plus rigide qu'un CM qui va sortir à la moindre vibration de la bonne fréquence, sur une si petite machine, je dirais qu'une fraise de 16HSS sera déjà pas mal, cela n'a rien a voir avec la profondeur de passes, c'est une question de rigidité.
Et les plaquettes, à ce prix c'est soit de la bonne soldée, là c'est bien, ou alors de la bridée, et là… :mrgreen:
 
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