Modification mouvement de pendule brilliè

[stanloc]

Il y a un point sur lequel je vais revenir mais qui risque de faire hurler certains. Des horloges électroniques, j'en suis envahi, car pour 4 sous on trouve chez Conrad et consort des mouvements à quartz ou à radiopilotage plus les horloges que l'on achète dans le commerce. le GROS problème que j'ai avec elles et avec mon carillon Vedette c'est le bruit "infernal" des premières et tout de même pénible de la seconde. Ces moteurs pas à pas qui résonnent dans leur caisse en plastique c'est pénible. Rien de tout ça avec une Brillié ou mieux un ersatz avec affichage digital de celle-ci avec tout de même la fonction apaisante du mouvement du balancier surtout s'il bat la seconde. Mon carillon lui c'est pour sa sonnerie qui retentit tous les 1/4 d'heure dans mes oreilles depuis que je suis né.
On a chacun ses manies.
Dans ma jeunesse j'avais souvent sous les yeux (je ne dirai pas où) la phrase :" Le silence est d'or et la parole est d'argent"
Stan

 

[JeanYves]

Bjr ,

Ben si c'est normal qu'il y ait un condo aux bornes d'un rupteur ! , pour absorber le courant d'extra rupture avec la bobine .
Il est de 1 microFarad - 500V , vieux condo plat au papier , les fixations sont prevues , si necessaire je peux faire une photo .
C'est comme les vis platinées sur un allumage de bagnole , sans condo ça marche pas .

Mais ça m'interesse si tes pendules marchent sans condo ?

A propos des valeurs de bobines , je ne suis pas sûr que ces pendules etaient toujours alimentées de la même maniere , à la Poste , à la SNCF etc ...

 

[JCS]

Jean Yves,

Je confirme, je n'ai jamais vu de condensateur sur une Brillié, ni sur les docs les concernant.
Non plus sur les premières pendules électriques Japy à balancier moteur avec contact, fonctionnant
sur le même principe que les Brillié.
Vu la puissance en cause, 2 milli Watt, est-ce bien nécessaire, surtout que les condensateurs de la
première moitié du siècle dernier devaient apporter plus de problèmes que de solutions, me semble-t-il.
Et pourquoi ne pas mettre une diode "roue libre" ? Ce que je fais sur mes petits bricolages.
Mais si l'on est puriste ...

@+

JC

 

[JeanYves]

Re ,

Sur la mienne d'origine ? , j'avais la petite glissiere en tole qui loge ce condo plat , bien spécifique , modele utilisé aussi en telephonie de la même époque .
J'ai lu quelquepart ? , il etait appellé le "bouffeur d'etincelle " sur ces pendules .

Elle fonctionne comme cela depuis plus de 35 ans ....

Aujourd'hui , il pourrait etre remplacé par une diode effectivement .

 

[JCS]

Jean Yves,

Je viens de retrouver dans ma bibliothèque un manuel technique Jaz, des calibres électriques et électroniques.

Au chapitre IV il est question de la commutation mécanique, par lame de contact. Cela se résume, pour la partie
électrique, à une pile de 1,5 V, une bobine de 400 Ohms, une lame de contact et une goupille de contact.

C'est presque la même configuration que la Brillié, sauf que la commutation a lieu 5 fois plus de fois que sur une Brillié.
Sur la Brillié 1 fois par seconde ( chaque oscillation ) soit 3600 fois par heure et sur les calibres Jaz 18000 fois par heure.

Pour Stan, la plaquette électronique (avec 1 transistor et 2 condensateurs ) la résistance de la bobine
motrice est de 420 Ohms et celle de la bobine inductrice de 520 Ohms. Durée d'impulsion 10 à 12 milli-secondes.

J'ai quelque part de la doc sur les Brillié, mais où ?

@+

JC.

 

[SULREN]

Re,
Jean Yves a dit:

Sulren, je t'assure il n'y a pas de transistor sur une Brillié !
c'est un vulgaire contact entre 2 lames et un condo en // .

C'est sûr qu'il ne devait pas y en avoir sur les Brillié des origines, car on devait être à une quarantaine d'années de la naissance du transistor. Il me semblait juste qu'il y en avait sur les dernières produites. Elles ont été utilisées jusque vers 1970.
Les premier essais de transistor sur des pendules électriques remontent à 1950.
En tous cas je suis sûr d'avoir vu un jour sur un forum spécialisé une Brillié à transistor, mais ce devait être un "tuning" du propriétaire pour ne pas "bouffer" le contact.

Je constate en lisant ce qui précède que le même débat existe sur l'utilisation d'un condensateur sur les Brillié.

EDIT: Je viens de retrouver ce texte sur un forum. Je savais bien que je n'avais pas rêvé. Brillié a essayé le transistor en 1960
Pendule Brillié
Messagepar Sacavis » Dim 16 Avr 2006 22h57
Bonsoir à tous,
Pour M. Regnault, voici l’histoire de ma pendule.

Je travaillais en 1969 chez Silec, à la Garenne-Colombes dans un labo d’études. Nous étions voisins avec l’atelier Brillié et partagions la même cour. J’avais fais connaissance du chef d’atelier de Brillié, Jean-Paul R, un jeune horloger très compétent et nous avions sympathisé.
C’était le temps ou les pendulettes commençaient à utiliser un mouvement à transistor, la fameuse licence ATO pour laquelle tous les horlogers devaient payer des royalties s’ils voulaient utiliser ce système.
Un jour, JPR me demanda mon avis à propos du système d’entretien à transistor de Brillié, qui lui donnait des soucis. D’après lui, il fallait trier les transistors et ceux qui avaient le plus de fuites donnaient les meilleurs résultats (le premier système d’entretien à transistor de Brillié remonte à janvier 1960).

Trouvant le circuit un peu curieux, je lui étudiais un montage simple et classique, qui fonctionnait sans problème. C’est pour me remercier qu’il me fit cadeau d’une pendule.
Ce n’était pas le modèle standard de l’époque, mais un qui n’était plus commercialisé : un modèle « luxe » avec cadran émaillé, entourage chromé et toutes les pièces en laiton, chromées également, même la bobine. A noter que si la bobine est en laiton, elle est fendue pour ne pas constituer une spire en court-circuit.
J’ai su plus tard que la Direction de Brillié n’avait apprécié l’initiative de son chef d’atelier et n’avait pas donné suite au projet.
Dommage, ça marchait bien, mais j’avais tout de même gagné une pendule.

Sur la bobine, j’avais ajouté un troisième enroulement pour une éventuelle synchronisation par un système à quartz.

La pendule a dormi dans son carton jusqu’en avril 83, date à laquelle je l’ai installée dans mon sous-sol. Puis, en décembre 2000, j’ai commencé des essais de pilotage par quartz. Elle se pilote facilement, mais le quartz (ordinaire) qui n’est pas assez précis. J’ai déniché l’année dernière un pilote thermostaté mais je n’ai pas encore trouvé son schéma de branchement.

Les pendules Brillié sont de très belles mécaniques, témoins d’une époque révolue. Cette société a réalisé la première horloge parlante (cadran comme la mienne), dont le « régulateur » était installé quelque part dans les catacombes, à température constante, à l’abri des vibrations. Son balancier était plus long et avait une période de 2 secondes. Si l’on était documenté, il y aurait un bel article à écrire sur ce sujet.

Sacavis
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[phamtom]

Bonjour à tous,

L'attente ne sera peu être pas aussi longue que prévue car après en avoir parlé dans mon entourage,
il se pourrait qu'un collègue de boulot ait des pièces, j'en saurai plus demain (si il n'a pas oublier)

Sinon pour la commutation de la bobine, j'avais aussi pensé à placer un aimant sur la tige du balancier et un contact
(style capteur pour compteur de vélo) a l'endroit approprié pour l'alimentation de la bobine.
Pour la plaque en marbre, est-il nécessaire que ce soit du marbre ? du granit conviendrai-il aussi ?
(il y a plusieurs commerçant dans mon coin qui sont dans la pierre tombale)
Enfin ce sont des idées au cas ou je ne trouve pas toute les pièces.

Pour le cadran, il sera fait maison avec un style particulier (mon coté non conventionnel)

JCS j'ai cru comprendre que toi aussi tu aime sortir des sentiers battus
voici un lien, d'un gars qui fabrique aussi des horloges particulières.

http://ericfreitas.com/blog/

c'est dans ce style que sera le futur cadran (faut aimer).

a plus

Julien

 

[SULREN]

Re,

Phamtom, voici une autre idée pas ordinaire qui pourrait t'inspirer.
C'est l'échappement sauterelle du fameux John Harrisson dont j'ai parlé plus haut et que j'aimerais réaliser un jour.

Le voici ici sous la forme du Corpus Clock, très connu (aucun microprocesseur ni logique TTL derrière, juste quelques LEDs allumées en permanence et derrière des ouvertures commandées mécaniquement).

https://www.youtube.com/watch?v=pHO1JTNPPOU

La réalisation de l'échappement lui-même est à la portée d'un bon amateur bien outillé. Par contre, l'habiller d'une figure décorative demande des talents artistiques et une maîtrise de la sculpture sur métal, voire de la bijouterie..... et là les renforts sont les bienvenus.

 

[phamtom]

Bonjour à tous,

Me revoilà,
j'ai reçu quelques pièces hier pour la pendule et après un petit nettoyage, les voici.

La bobine fait 740 Ohm et je n'ai pas la suspension.

j'ai aussi l'index pour le réglage de l'aplomb du balancier mais je doit encore le nettoyer et quelque pièce de quincaillerie.
Y a plus ka trouver la plaque pour le montage (j'irai voir le commerçant citer plus haut pour avoir une chute)

Sulren: Merci pour la vidéo, je ne connaissais pas, ça pourrais faire un beau petit projet (sans la sauterelle du dessus).

A plus.

 

[phamtom]

re,

J'ai oublié de demander, est-ce que quelqu'un à les dimensions d'un marbre pour ce type d'horloge ?

Merci

Julien

 

[JCS]

Salut Phamtom,

A ma connaissance, il y a 2 formats.

Celui-ci :

Et celui-la :

Je vais essayer de penser à mesurer demain matin.

France 2, Suisse 0 . C'est tout bon !

@+

JC.

 

[JCS]

Salut à tous,

Voici les dimensions de la plaque de marbre :

42 X 21 cm.

43 X 30 cm.

@+

JC.

 

[stanloc]

Bonjour,
Je suis tombé avant-hier sur un site décrivant un garde temps particulier car le pendule était enfermé sous une cloche en verre, suspendu à un couteau. On faisait le vide dans la cloche et le pendule gardait son mouvement 24 heures sans apport d'énergie (je ne sais ce qui indiquait à quel moment ils déterminaient cette durée). Le but de ce dispositif était d'apporter l'énergie nécessaire au pendule au moyen de lampes (dans un premier temps) éclairant des disques de mica solidaires du pendule pour passer ensuite à un laser.
Moi ce que j'ai retenu c'est donc que la forme en lentille de la masse suspendue est avantageuse par rapport à la sphère de la Brillié d'un point de vue résistance de l'air. Mais cela n'est pas un handicap puisque on peut être plus tolérant sur les frottements dans le cas de la Brillié puisque on a plus de réserve d'énergie pour entretenir le balancement.
Stan

 

[JCS]

Ici une site magnifique qui me donne envie d'essayer de réaliser un petit pendule de Foucault.
Tout est ok, il me reste à résoudre le problème de la suspension :

http://www.betrisey.ch/index.html

@+

JC.

 

[JeanYves]

Bjr ,

Cette idée de résistance de l'air poursuit Stan !
Pourtant le mouvement du balancier quel qu'il soit , n'est pas "rapide" , la course est bien sûr limitée , donc il me semble que ce n'est pas le pb principal de freinage dans le fonctionnement de ces pendules .

Je constate sur la mienne , qui a differents reglages au niveau du balancier , que quelques 1/10 e de volts au niveau de la bobine font rapidement varier la régularité .
A une époque j'avais monté un LM317 et il n'a guere amelioré les choses , la pile s'use ... et elle tient grosso modo 1 année .

 

[stanloc]

Ici une site magnifique qui me donne envie d'essayer de réaliser un petit pendule de Foucault.
Tout est ok, il me reste à résoudre le problème de la suspension :

http://www.betrisey.ch/index.html

@+

JC.

Ca c'est fort de café, tu donnes en lien le site que j'évoque plus haut. Il faut voir l'onglet CONTI
jean-Yves ; alors dis moi qu'est ce qui fait ralentir le balancier suspendu à un couteau, sinon la résistance de l'air ? je te renvoie au lien doné par JCS et l'onglet CONTI
Stan

 

[JeanYves]

Re ,

Ne serais ce pas essentiellement la pesanteur et les frottements dans le mecanisme ! ?

 

[stanloc]

Re ,

Ne serais ce pas essentiellement la pesanteur et les frottements dans le mecanisme ! ?

Un simple pendule qui n'entraine rien et qui est suspendu par un couteau ne rencontre aucun frottement mécanique autre que celui de l'air. La pesanteur est la force qui ramène le pendule à la verticale et l'énergie de départ est donnée par l'expérimentateur qui a écarté le pendule de la verticale et s'il y a conservation de l'énergie (pas de frottement) le pendule remonte de la même hauteur et ainsi de suite.
Stan

 

[SULREN]

Bonjour,
Ce n'est pas la pesanteur qui amortit les oscillations d'un pendule libre qui a été lancé. Ce sont:
- Les frottements sur l'air ambiant
- Les pertes dans la suspension (frottement aux couteaux, déformation du fil de suspension ou de la lame de suspension). Désolé Stan, la suspension par couteaux dissipe aussi de l'énergie
- Les déformations (invisibles mais réelles) induites à chaque oscillation par le pendule sur la potence à laquelle il est accroché.
- L'allongement et le raccourcissement de la tige du pendule à chaque oscillation (pertes probablement extrêmement faibles).
Toutes ces pertes sont transformées en chaleur et dissipent petit à petit l'énergie mécanique initiale du pendule.

Les forces de gravitation de la terre, du soleil, de la lune, de tous les astres, et des corps proches du pendule, peuvent perturber les oscillations de ce dernier mais pas les amortir car elles ne créent pas de perte sous forme de chaleur, ou bien à des degrés infiniment infiniment faibles (effets de type "marées") et l'énergie mécanique initiale se conserve.

 

[stanloc]

@SULREN ; désolé mais un trébuchet qui a une sensibilité (grâce à ses couteaux) du 10 millième de mg prouve le contraire. La suspension à couteaux est la panacée et la démonstration faite sur le site mis en référence par JCS prouve aussi que c'est l'air qui freine le mouvement d'un pendule, un point c'est tout. Le reste n'est qu'élucubration intellectuelle.
Maintenant là n'est pas le sujet de ce fil.
Stan

 

[JeanYves]

Bsr ,

Ca ne m’interesse que moyennement ! , mais tout de même :

A partir du moment ou le pendule s’ecarte de la position verticale , la résultante de l’action de la pesanteur participe aussi grandement au ralentissement du mouvement .
On parle bien de pendule pesant !
C’est particulierement evident sur ces pendules , et c’est bien le role de cet electro de relancer le mouvement à chaque oscillation , non ?

Ensuite qu’il y ait le frottement de l’air et de la mecanique , OK .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pendule_simple

 

[SULREN]

Re,
Stanloc a écrit

Un simple pendule qui n'entraine rien et qui est suspendu par un couteau ne rencontre aucun frottement mécanique autre que celui de l'air.

Le reste n'est qu'élucubration intellectuelle.

désolé mais un trébuchet qui a une sensibilité (grâce à ses couteaux) du 10 millième de mg prouve le contraire.

Oui....en effet.....la dernière phrase prouve le contraire de la première et montre où sont les authentiques élucubrations intellectuelles.
Le seul fait qu’un trébuchet ait un seuil de sensibilité, malgré son extrême légèreté (rien à voir avec un pendule) et le soin extrême apporté à sa fabrication prouve que la suspension à couteaux est le siège d’un frottement sec. Il est faible certes, et ses effets sur un pendule sont plus faibles que l’effet de la résistance de l’air (qui est un frottement visqueux), mais il finit par amortir un pendule. Si ce frottement sec n’existait pas, les trébuchets n’auraient aucun seuil de sensibilité, un seuil à 0,00000000000..... mg. Tous ceux qui ont fait un minimum de physique le comprendront.

Désolé pour mon intervention, mais il existe un devoir d’ingérence pour corriger les contre vérités écrites sur un forum lu par beaucoup de personnes, comme celle de la première phrase citée, même si cela est en dehors du sujet initiale de la discussion.

 

[SULREN]

@ Jean Yves:

A partir du moment ou le pendule s’ecarte de la position verticale , la résultante de l’action de la pesanteur participe aussi grandement au ralentissement du mouvement .
On parle bien de pendule pesant !

Je pense que c'est plus une façon de présenter les choses que de fond.

Si le pendule n'était pas disposé dans un champ de gravitation, en l'occurrence celui de la terre, il n'oscillerait tout simplement pas. C'est bien la pesanteur qui tire la boule vers le bas. Mais en faisant cela elle ne fait que convertir l'énergie mécanique potentielle du pendule, maximale à son point mort haut, en énergie cinétique qui atteint sa valeur maximale quand le pendule passe au point bas. Ensuite cette énergie cinétique se retransforme en énergie potentielle du fait de l'existence du champ de gravitation, et ainsi de suite.

Sauf si je n'ai rien compris à la physique, cette conversion d'énergie potentielle en énergie cinétique et réciproquement se fait sans aucune perte d'énergie. On ne peut donc pas dire que la pesanteur amortisse le pendule. Ce sont les causes que j'ai citées (sauf erreur, nul n'en est à l'abri) qui le font, et il est admis qu'en général c'est la résistance de l'air qui est prépondérante. Mais une potence branlante peut l'amortir rapidement (il suffit de poser une pendule de cheminée sur une table branlante pour la voir s'arrêter. Il y a donc bien transfert d'énergie du pendule vers sa potence (faible il est vrai, si tout est bien rigide).

PS je préfère la notion de pendule composé à celle de pendule pesant . Même le pendule simple est pesant. Il a une masse "ponctuelle" certes, mais pas nulle.

 

[fjackson52]

Bonjour,

Jean Yves, en écartant manuellement le poids de la verticale, il acquière une énergie potentielle qui se transforme en énergie cinétique lorsqu'on le libère. Cette énergie initiale qui se transforme a chaque oscillation d'énergie potentielle en énergie cinétique et inversement serait en mouvement perpétuel s'il n'y avait pas toutes ces pertes dues aux frottements (résistance de l'air etc...).

Cordialement

Jacques

 

[SULREN]

Re
Bonjour Jacques.
Nos posts étaient quasi simultanés et disent la même chose.
Ce sont en effet ces pertes qui empêchent le mouvement perpétuel du pendule.

Mais il subsiste un espoir: la suspension à couteau permettra peut-être le mouvement perpétuel. Celui d'un pendule placé dans un vide absolu..... comme un tel pendule n'aurait que la résistance de l'air à vaincre parait-il, si j'en crois ce que j'ai lu plus haut.
Heureusement, ce n'est pas demain la veille que ces gars inventifs parviendront à créer le vide absolu sur terre, car même le vide interstellaire n'est pas vraiment "vide" paraît-il.

 

[JeanYves]

Re ,

Effectivement , merci !

 

[phamtom]

Bonsoir à tous,

En attendant de trouver une plaque pour le support, j'ai commencé à faire le cadran.

le fond est une ardoise, les chiffres viennent d'une plaque en laiton découpé à la bocfil.

Après un peu de gravure au Dremel.

J'avais prévenu que j'aimai bien le non conventionnel.
Il y a encore un peu de boulot.

C'est tout pour le moment.

Julien

 

[JeanYves]

Il y a eu une explosion par chez toi

 

[SULREN]

Il n’aurait pas piqué cette pièce dans un musée?

Blagues à part, bravo !
Très gros travail de découpe au bocfil, travail digne d’une découpe au laser.
Des talents pour la gravure!

Question métaphysique : fallait il faire le chiffre 4 sous la forme IV ou plutôt sous le forme IIII comme c’est souvent le cas sur les cadrans d'horloges ou de montres ?

 

[phamtom]

Bonjour,

Merci pour vos sympathiques commentaires.

Non je pense pas qu'il y ait eu d'explosions mais je vais vérifier
Pour le style je me suis inspirer du travail d'Eric Freitas ( j'ai donné le lien plus haut)
j'aime bien ce coté organique et usure du temps.

Pour la découpe, ben c'est long et je ne compte pas le nombre de lame que j'ai cassé (je doit refaire mon stock)
La gravure, j'ai juste fait un croquis avec quelque détail comme le chiffre 4 pour avoir une vision de l'ensemble
et les petits détails c'est au feeling (c'est long aussi + les petites échardes de laiton qui ce plante dans les mains)

Mais quand je vois le résultat, je suis content de mon travail.

Faut que je fasse un truc dans le même genre pour le support maintenant

A plus

Julien