K
KY260
Compagnon
pour avoir essayé dans mon jeune temps, c'est de la fonte de merde.
Modification d'une perçeuse de grande diffusion .
P
papeteme
Compagnon
Modification d'une perceuse
Bonsoir à tous,
Tout à fait d'accord avec le tracé d'Ordinef.
Pour éviter les pb de soudure ou brasure, dans le cadre d'une modif efficace, peu chère et réalisable, je propose la pose en biais de 2 ''étais'' de maçon miniatures ( les étais, pas les maçons !) qui seraient à la place des hypothénuses tracées par Ordinef. Une empreinte en cul d'oeuf faite à chignole sur la patte de fixation un peu au dessous de l'axe de la vis et une autre empreinte , à l'opposé dans l'angle interne entre le dessous de la table et le rebord avant. Un tube fermé à une extrémité en pointe et un boulon avec écrou et contre écrou enfilé à l'autre extrémité du tube. Reste à épointer la tête du boulon et à mettre en tension. Je regrette de ne pas avoir une machine pour essayer, car je crois à ce montage par ce qu'il est déja pré contraint avant l'appui du perçage.
Ordinef, merci pour avoir si indiscutablement tordu le coup à l'idée du gain important obtenu par augmentation de l'épaisseur des tubes. Nous n'avons pas ce savoir mais nous t'avons ! N'hésite pas à renouveler car tu confirmes ce que nous pressentons, sans disposer des connaissances permettant de le démontrer. Bien amicalement à tous.
Bonsoir à tous,
Tout à fait d'accord avec le tracé d'Ordinef.
Pour éviter les pb de soudure ou brasure, dans le cadre d'une modif efficace, peu chère et réalisable, je propose la pose en biais de 2 ''étais'' de maçon miniatures ( les étais, pas les maçons !) qui seraient à la place des hypothénuses tracées par Ordinef. Une empreinte en cul d'oeuf faite à chignole sur la patte de fixation un peu au dessous de l'axe de la vis et une autre empreinte , à l'opposé dans l'angle interne entre le dessous de la table et le rebord avant. Un tube fermé à une extrémité en pointe et un boulon avec écrou et contre écrou enfilé à l'autre extrémité du tube. Reste à épointer la tête du boulon et à mettre en tension. Je regrette de ne pas avoir une machine pour essayer, car je crois à ce montage par ce qu'il est déja pré contraint avant l'appui du perçage.
Ordinef, merci pour avoir si indiscutablement tordu le coup à l'idée du gain important obtenu par augmentation de l'épaisseur des tubes. Nous n'avons pas ce savoir mais nous t'avons ! N'hésite pas à renouveler car tu confirmes ce que nous pressentons, sans disposer des connaissances permettant de le démontrer. Bien amicalement à tous.
O
ordinerf
Compagnon
une simple tole pliée coincée entre les renforts de la table et fixée grace à la vis suffit et pas besoin de soudure 
P
papeteme
Compagnon
Ordinerf,
Comment assures tu la précontrainte de ta tôle ?
Il me semble qu'il faudrait au moins qu'elle soit bloquée en déplacement par un diamètre de centrage autour de l'alésage où passe la vis de fixation, d'autant plus que la zone d'appui est brute de fonderie.
Pour continuer dans ton sens, si je devais rigidifier cette table, j'utiliserai la pièce en tôle que tu proposes comme un palonnier coudé .Il aurait comme appui sous la table les 2 extrémités des ailes du U et le bas du dos du U. Grâce à une cale pincée sous la vis de fixation. L'effort de serrage de la vis se diviserait ainsi en 2 forces perpendiculaires, l'une pour tenir la table appliquée contre son manchon coulissant et l'autre tendant à relever latable.
Je pense que pour empêcher les pb de flexion, la précontrainte est indispensable.
Très bonne idée que ce sujet.
Comment assures tu la précontrainte de ta tôle ?
Il me semble qu'il faudrait au moins qu'elle soit bloquée en déplacement par un diamètre de centrage autour de l'alésage où passe la vis de fixation, d'autant plus que la zone d'appui est brute de fonderie.
Pour continuer dans ton sens, si je devais rigidifier cette table, j'utiliserai la pièce en tôle que tu proposes comme un palonnier coudé .Il aurait comme appui sous la table les 2 extrémités des ailes du U et le bas du dos du U. Grâce à une cale pincée sous la vis de fixation. L'effort de serrage de la vis se diviserait ainsi en 2 forces perpendiculaires, l'une pour tenir la table appliquée contre son manchon coulissant et l'autre tendant à relever latable.
Je pense que pour empêcher les pb de flexion, la précontrainte est indispensable.
Très bonne idée que ce sujet.
G
Georges de Villette
Compagnon
Bonsoir tout le monde .
Je ne vais pas lacher l'affaire , mais en ce moment j'ai attrappé la crève , donc je reste au chaud à l'étage .
J'aime bien la solution avec les " étais " !
Georges
Je ne vais pas lacher l'affaire , mais en ce moment j'ai attrappé la crève , donc je reste au chaud à l'étage .
J'aime bien la solution avec les " étais " !
Georges
P
papeteme
Compagnon
Bonsoir Georges,
Sympa ton soutien à la solution ''étais''.
Solution peut être trop rustique mais vu le prix de la machine et le fait que certains n'ont pas de MO, elle peut se justifier.
De villette et Nord Isère indiquent ils que tu es vers Pont de Chéruy. Moi, c'est Pont de Beauvoisin où tu dois passer pour aller t'éclater en Chartreuse.Bien amicalement.
Sympa ton soutien à la solution ''étais''.
Solution peut être trop rustique mais vu le prix de la machine et le fait que certains n'ont pas de MO, elle peut se justifier.
De villette et Nord Isère indiquent ils que tu es vers Pont de Chéruy. Moi, c'est Pont de Beauvoisin où tu dois passer pour aller t'éclater en Chartreuse.Bien amicalement.
G
Georges de Villette
Compagnon
Affirmatif papeteme , je suis de Villette d'Anthon !
Et je vais souvent chez des amis à Entre deux Guier !!!!
Georges
Et je vais souvent chez des amis à Entre deux Guier !!!!
Georges
P
patduf33
Administrateur
colonne
Bonjour je vais refaire les vérif suivant ta méthode
Pour le renfort de la table effectivement c'est le plus simple à faire.
Merci pour les conseils
ordinerf a dit:Georges de Villette> ton projet commence à prendre des proportions qui vont dépasser le budget d'une perçeuse de ce type, donc ne serait-il pas plus logique d'en changer ?
Patduf33> la mesure de la flexion ne se fait pas au repos de la machine, il est certain que le tube va très largement supporter le poids de la partie haute d'autant plus que c'est plus ou moins équilibré avec le moteur.
par contre ou tu va sentir du changement c'est quand tu va mettre une tige en métal dans le mandrin et que tu va appuyer la tige sur la table grace à la manivelle, la flexion va se voir de suite si ton tube est trop faible.
Bonjour je vais refaire les vérif suivant ta méthode
Pour le renfort de la table effectivement c'est le plus simple à faire.
Merci pour les conseils
O
ordinerf
Compagnon
zé pas tout compritpapeteme a dit:
en faite c'est juste une tole de 5mm environ pliée à 90° et percée d'un trou pour la fixer sous la table grace à la vis, le trou sera percé judicieusement de façon à ce que la pièce vienne bien appuyer sous la table quitte à ce que la vis oblige la pièce à venir se plaquer légèrement en force comme ça elle sera pré-contrainte légèrement.
en 5mm ça ne bougera pas pour ce qu'on fait avec nos perçeuse.
si maintenant il faut percer des pièces lourdes alors ce n'est plus la même chose, il faut maintenir la pièce non pas sur la table mais sur un support posé sur le pied de la perçeuse.
cela dit ça ne bouge pas tant que ça, j'ai déjà percé des poutre de 10kilos en acier sur la perçeuse et la table n'a pas bougée, simplement la poutre était maintenu par deux servantes (fait maison comme d'hab
) et juste posée sur la table, donc la table n'a pas vraiment senti la poutre tout ça pour dire que la tôle pliée n'est la que pour contrer la souplesse de la table mais on ne pourra pas en faire un blockauss c'est certain
G
Georges de Villette
Compagnon
Faites vous pas des noeuds au cerveau les gars !!!!
Georges
Georges
T
troispattes
Compagnon
Perceuses
Bonsoir
Si je post, ce n'est pas pour apporter ma pierre à l'édifice, au fur et à mesure de la lecture, je pensais : tôles pliée
et ordinerf a eu l'idée (bravo)
Donc, je vais suivre l'histoire commencée et je cogite un truc à base de pièce de fonderie
Pascal
Bonsoir
Si je post, ce n'est pas pour apporter ma pierre à l'édifice, au fur et à mesure de la lecture, je pensais : tôles pliée
et ordinerf a eu l'idée (bravo)
Donc, je vais suivre l'histoire commencée et je cogite un truc à base de pièce de fonderie
Pascal
P
patduf33
Administrateur
Perceuse
Ne pense pas trop fort, car tu vas encore avoir du mal à t'endormir !
A plus Patrick
Ne pense pas trop fort, car tu vas encore avoir du mal à t'endormir !
A plus Patrick
T
troispattes
Compagnon
Perceuses
Re
Je préfère cogiter là dessus car je viens de faire les comptes pour Willis : Aïe !
C'est bien ce que je craignais... 1000 euros (à quelques 10 ou 20 euros prés) de ma poche
Donc, je pense à de l'abstrait - concret : j'ai une perceuse que je peux modifier et si je me loupe,
- ça servira à tous
- j'ai de la pièce de rechange (si je ne les ai pas jetées...)
Pascal
Re
Je préfère cogiter là dessus car je viens de faire les comptes pour Willis : Aïe !
C'est bien ce que je craignais... 1000 euros (à quelques 10 ou 20 euros prés) de ma poche
Donc, je pense à de l'abstrait - concret : j'ai une perceuse que je peux modifier et si je me loupe,
- ça servira à tous
- j'ai de la pièce de rechange (si je ne les ai pas jetées...)
Pascal
P
patduf33
Administrateur
Tu veux modifier le plateau en premier, car c'est le point noir sur ce type de petite perceuse ?
Patrick
Patrick
G
Georges de Villette
Compagnon
De mon coté , je vais suivre ma première idée !
J'attends la matière première , et je refais un plateau non orientable comme j'avais passé un croquis !!!
Affaire à suivre !!!
Georges
J'attends la matière première , et je refais un plateau non orientable comme j'avais passé un croquis !!!
Affaire à suivre !!!
Georges
T
troispattes
Compagnon
Ben... oui, en lisant le post j'avais pensé à la tôle pliée : idée prise, ce qui ne veut pas dire que je ne la ferait pas !
Mais je pense (c'est encore flou) à cette même pièce mais en alu directement moulé sur le plateau renversé et incliné (pour avoir le + épais coté colonne)
2 problèmes :
- L'adhérence de l'alu sur la fonte... je sens de la vis à tête fraisée par dessus, noyées dans le plateau !
- le serrage du plateau sur la colonne : derrière
Je pense à tout ça, si cela se trouve, ça ne débouchera sur rien mais quand j'ai une idée, je la creuse à fond !
NB : Georges de Villette : tu viens de poster pendant que j'écrivais, tu as raison, il faut que chaqu'un fasse son truc
à la fin, on fera la synthèse et si cela se trouve, l'idéal sera un mélange de toutes les idées !
NB2 : vous êtes sur que le plateau est en fonte ? j'en ai cassé un, ça ressemblait à ce que j'appelle de la "fonte d'aluminium"
Pascal
Mais je pense (c'est encore flou) à cette même pièce mais en alu directement moulé sur le plateau renversé et incliné (pour avoir le + épais coté colonne)
2 problèmes :
- L'adhérence de l'alu sur la fonte... je sens de la vis à tête fraisée par dessus, noyées dans le plateau !
- le serrage du plateau sur la colonne : derrière
Je pense à tout ça, si cela se trouve, ça ne débouchera sur rien mais quand j'ai une idée, je la creuse à fond !
NB : Georges de Villette : tu viens de poster pendant que j'écrivais, tu as raison, il faut que chaqu'un fasse son truc
à la fin, on fera la synthèse et si cela se trouve, l'idéal sera un mélange de toutes les idées !
NB2 : vous êtes sur que le plateau est en fonte ? j'en ai cassé un, ça ressemblait à ce que j'appelle de la "fonte d'aluminium"
Pascal
P
patduf33
Administrateur
Oups troipattes
L'aluminium et la fonte ne sont pas missible ensemble au coulage.
Si tu met de l'alu dans un bain de fonte, tu jette tout.
Ce sont les marchand de radiateur bien inspiré qui ont sorti cette âneries, pour vanter les qualité de l'alu du pont de vue stockage de chaleur en comparaison à la fonte. (pour info)
Pour la table c'est bien de la fonte, mais pas du top au niveau qualité
Patrick
L'aluminium et la fonte ne sont pas missible ensemble au coulage.
Si tu met de l'alu dans un bain de fonte, tu jette tout.
Ce sont les marchand de radiateur bien inspiré qui ont sorti cette âneries, pour vanter les qualité de l'alu du pont de vue stockage de chaleur en comparaison à la fonte. (pour info)
Pour la table c'est bien de la fonte, mais pas du top au niveau qualité
Patrick
G
Georges de Villette
Compagnon
KY260 à été formel dans sa réponse il y a quelque temps : Je cite :
" pour avoir essayé dans mon jeune temps, c'est de la fonte de merde. "
Georges
" pour avoir essayé dans mon jeune temps, c'est de la fonte de merde. "
Georges
T
troispattes
Compagnon
Perceuses
Je le savis mais patduf je te remercie pour une idée (encore une )
J'ai besoin que d'une réponse
Qu'elle sera la réaction de l'alu liquide (env. 800°) sur de la fonte chaude (env. 500°)
Rien ?
Psittt !?
ça refroidit ensemble...
La question est posée !
Pascal
Je le savis mais patduf je te remercie pour une idée (encore une
)J'ai besoin que d'une réponse
Qu'elle sera la réaction de l'alu liquide (env. 800°) sur de la fonte chaude (env. 500°)
Rien ?
Psittt !?
ça refroidit ensemble...
La question est posée !
Pascal
P
patduf33
Administrateur
Il vaut mieux laisser l'ensemble se refroidir doucement car les coefficient de dilatation de la fonte et l'alu sont différents
Mais pourquoi pas faire l'essai !!
Patrick
Mais pourquoi pas faire l'essai !!
Patrick
T
troispattes
Compagnon
Perceuses
Chiche !
J'ai des lingots d'alu bien propres.
La seule chose à laquelle il faudra que je pense : un coup de tourteau sur la table après !
Et cela ne sera pas évident à retrouver la perpendicularité par rapport au tube
Je ne pnse pas que la fonte garde sa planéité après un tel choc thernique : ok, ça sera chauffé "presque" uniformément mais... c'est le refroidissement qui me fait (un peu) peur.
Pascal
Chiche !
J'ai des lingots d'alu bien propres.
La seule chose à laquelle il faudra que je pense : un coup de tourteau sur la table après !
Et cela ne sera pas évident à retrouver la perpendicularité par rapport au tube
Je ne pnse pas que la fonte garde sa planéité après un tel choc thernique : ok, ça sera chauffé "presque" uniformément mais... c'est le refroidissement qui me fait (un peu) peur.
Pascal
P
patduf33
Administrateur
Table
Elle risque de gondoler de rire
Patrick
Elle risque de gondoler de rire
Patrick
T
troispattes
Compagnon
Perceuses
T
troispattes
Compagnon
Perceuses
Bonjour
"Oh ! Rage ! Oh désespoir ! Oh perceuse ennemie !
N'ai-je donc tant vécu que pour ce plateau qui plie"
Non, je ne suis (pas encore ) fou, que Corneille me pardonne mais dés ce matin : Hop à l'atelier...
Je pensais trouver la perceuse de gauche, j'ai complétement oublié que je l'ai changée il y a 2 mois !
Heyseimer me guette !
Ce ne sont plus les mêmes plateaux : ce qui explique d'ailleurs que je la trouve pire que la "vieille" :
Une articulation en plus = du jeu et de la flexion en plus !
Voila le dessous du plateau... mon idée n'est plus applicable !
La rotation du plateau, si elle est pratique, engendre du jeu.
Si je devais en refaire une en mecano-soudé, je ne pourais même pas faire que le bras : la tige qui sort du plateau est trop courte.
ou en refaire une plus longue : Georges a bien rallonger la colonne !
Je vais y réfléchir !
Pascal
Bonjour
"Oh ! Rage ! Oh désespoir ! Oh perceuse ennemie !
N'ai-je donc tant vécu que pour ce plateau qui plie"
Non, je ne suis (pas encore
) fou, que Corneille me pardonne mais dés ce matin : Hop à l'atelier...Je pensais trouver la perceuse de gauche, j'ai complétement oublié que je l'ai changée il y a 2 mois !
Heyseimer me guette !
Ce ne sont plus les mêmes plateaux : ce qui explique d'ailleurs que je la trouve pire que la "vieille" :
Une articulation en plus = du jeu et de la flexion en plus !
Voila le dessous du plateau... mon idée n'est plus applicable !
La rotation du plateau, si elle est pratique, engendre du jeu.
Si je devais en refaire une en mecano-soudé, je ne pourais même pas faire que le bras : la tige qui sort du plateau est trop courte.
ou en refaire une plus longue : Georges a bien rallonger la colonne !
Je vais y réfléchir !
Pascal
O
ordinerf
Compagnon
fonte chauffée, fonte cassée
si fonte chauffée alors refroidissement très lent dans sable sec et propre, hug
si fonte chauffée alors refroidissement très lent dans sable sec et propre, hug
T
troispattes
Compagnon
Perceuses
Bonjour
J'avais prévu de la laisser refroidir sur son lit de braise, c'est comme cela que je soude de la fonte...
De toute façon, je me retrouve "le bec dans l'eau" je n'ai plus la bonne perceuse !
Il faut que je sois distrait pour confondre 2 perceuses !
Surtout que sur celle là, il y a un %µ$^* (censuré) de bouton arrêt - marche à la c*n sur le devant :
en cas d'urgence : coup de boule !
Je préférais l'ancien système :
2 poussoirs cote à cote le + court pour démarrer et le + proéminent pour l'arrêt (d'urgence éventuellement).
Les normes changes : à nous de s'adapter !
Pascal
Bonjour
J'avais prévu de la laisser refroidir sur son lit de braise, c'est comme cela que je soude de la fonte...
De toute façon, je me retrouve "le bec dans l'eau" je n'ai plus la bonne perceuse !
Il faut que je sois distrait pour confondre 2 perceuses !
Surtout que sur celle là, il y a un %µ$^* (censuré) de bouton arrêt - marche à la c*n sur le devant :
en cas d'urgence : coup de boule !
Je préférais l'ancien système :
2 poussoirs cote à cote le + court pour démarrer et le + proéminent pour l'arrêt (d'urgence éventuellement).
Les normes changes : à nous de s'adapter !
Pascal
O
ordinerf
Compagnon
en même temps avec ta perçeuse à plateau circulaire tu peux faire des trucs sympa, comme mettre un diviseur en dessous pour faire tourner le plateau
tu peux décentrer ton plateau et le mettre en dessous de la vis grace à un support rigide qui prendra la place de l'espèce de bras
tu peux mettre deux plateaux sur le même bras, un de chaque coté, même si je n'en vois pas encore très bien l'intéret
tu peux décentrer ton plateau et le mettre en dessous de la vis grace à un support rigide qui prendra la place de l'espèce de bras
tu peux mettre deux plateaux sur le même bras, un de chaque coté, même si je n'en vois pas encore très bien l'intéret
P
patduf33
Administrateur
Plateau
Si pour poser la bière
Patrick
Si pour poser la bière
Patrick
G
Georges de Villette
Compagnon
Bonsoir tout le monde .
J'ai attaqué un petit moteur oscillant pour m'occuper !
Ensuite j'attaque un plateau !
Mais monobloc avec guidage de 80 mm sur la colonne .
Je ne manquerai pas de faire des photos !
Georges
J'ai attaqué un petit moteur oscillant pour m'occuper !
Ensuite j'attaque un plateau !
Mais monobloc avec guidage de 80 mm sur la colonne .
Je ne manquerai pas de faire des photos !
Georges
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