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mesure d'un filetage voir un taraudage précisément

Discussion dans 'Métrologie' créé par lion10, 23 Août 2010.

  1. lion10

    lion10 Compagnon

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    mesure d'un filetage voir un taraudage précisément
    Bonjour

    Question de méthode, j'aimerai savoir.

    Il existe des jauges de pas comme les cales d'épaisseur dentées qui permettent d'identifier le pas, encore que certaines valeurs sont proches et ce n'est pas évident.

    Il existe aussi les tampons pour vérifier un taraudage comme des cales étalons mais très spécifiques plus l'apanache d'un laboratoire de métrologie.

    Mais pour déterminer une vis inconnue, voir l'usiner et déterminer si elle est bien faite il faut :
    -Connaître le pas via une jauge ok.
    -Mais il faut aussi vérifier le diamètre extérieur via un pied à coulisse OK
    :?:

    -1) Mais comment mesurer vous le diamètre du creux du filetage d'une vis ?

    -2) Idem pour le creux ( fond du filetage) mais pour un trou taraudé ?

    La bille d'un comparateur est trop grosse, un micromètre n'est pas assez fin, en plus le diamètre de la pointe de touche est fonction du pas.

    Bref quel outil polyvalent à portée de l'amateur, en terme d'usage mais surtout de polyvalence quelques soit le pas et surtout de coût.

    cdlt lion10
     
  2. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    mesure d'un filetage voir un taraudage précisément
    Bonjour ,

    Pour mesurer le filetage d' une vis par ex , c'est plus facile que les taraudages , il y a plusieurs moyens
    - il y a la cote sur piges .
    Cette cote se calcule , à partir de la cote moyenne en tenant compte du Ø des piges adaptées au pas .
    Je n'ai plus cela sous la main , mais il y a surement des tableaux sur le net .
    - il y a aussi des micrometres à filets , qui mesure le Ø moyen , les touches sont interchangeables et adaptées à chaque pas .
     
  3. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    mesure d'un filetage voir un taraudage précisément
    Il y a aussi bien sûr le projecteur de profil qui permet de mesurer toutes les cotes d'un filetage .
     
  4. lion10

    lion10 Compagnon

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    mesure d'un filetage voir un taraudage précisément
    Bonjour

    Jean Yves , merci pour ces premières réponses.

    La cote sur pige c'est en mettant des petits cylindres sur les filtes de vis si je comprends bien. Auquel cas ce n'est à mon sens impossible à faire pour des pas fins sur un petit diamètre ?


    Le micromètre à filtes avec des touches interchangeables c'est un outil professionnels ou abordable pour l'amateur ?

    Le projecteur de profil c'est donc comme un rétroprojecteur sous lequel on met la vis et même si elle est petite ?


    Cdlt lion10
     
  5. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    mesure d'un filetage voir un taraudage précisément
    Re ,

    La mesure du Ø moyen se mesure sur 3 piges avec un micrometre standard , un instrument suffisamment precis en tout cas .
    On le pratique même pour des petits Ø , je l'ai pratiqué souvent sur des tarauds de Ø 2.5 , 3 etc ...par exemple
    C'est un moyen assez bon marché .
    L'amateur peut se debrouiller avec des ronds calibrés , il faut s'assurer que la pige porte au niveau du Ø moyen .
    Le micrometre à filetage est plus onereux car il necessite un jeu de touches / pas
    Le projecteur de profil est un moyen un peu universel avec ses differents grossissements , generalement x 10 , 20,50 ,100 , 200 .
    Le profil de la piece est projete sur un ecran et on le mesure avec des moyens comme la regle graduée , le rapporteur d'angle etc
    Certain projecteur dispose de regles digitales , d'ecran tournant avec affichage angulaire .
     
  6. SULREN

    SULREN Compagnon

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    mesure d'un filetage voir un taraudage précisément
    Bonsoir,
    Jean-Yves est un "industriel" et il t'a donné les bonnes solutions .....sauf qu'il faut avoir les moyens et elles ne sont peut être pas applicables aux petites vis.

    Je vais te donner des solutions de "pauvres", pour petites vis, de "bricoleur du dimanche" comme moi (prière de ne pas se moquer :wink: )
    1- Tu dois t'en sortir avec les jauges à filetage (les peignes). Il te faut les métriques et les anglais bien sûr. Il faut bien nettoyer la vis et les peignes, bien poser la peigne parallèle à l'axe de la vis et observer sur le fond du ciel ou d'un bon éclairage. Si la vis est suffisamment longue tu dois lever le doute entre tous les peignes. Bien sûr si ce n'est ni un pas métrique ni un anglais cela ne marche pas.
    2- Dans ce cas utilise un compte-fils. C'est une loupe avec des graduations très fines et très précises. Tu mesures avec cet appareil la distance entre 10 filets et tu fais la division. Sur des pas fins (0,45 par exemple) cela marche très bien. Tu peux même avec cet outil mesurer la profondeur des filets (sur les tous petits diamètres seulement à cause de la mise au point). Le champ de vision du compte-fils est gradué de 0 à 10 mm par dixièmes de mm.

    Pour mesurer le pas des tous petits taraudages:
    - Tu nettoies bien les fonds de filets à l'essence et à la soufflette et tu les sèches.
    - Tu forces dans le trou cette espèce de résine qu'on achète chez Castorama et qui se ramollit dans l'eau chaude.
    - Tu laisses refroidir pour qu'elle durcisse bien.
    - Tu dévisses la résine délicatement pour la sortir du trou.
    - Tu mesures le pas de la pièce en résine au compte-fils.

    Il ne faut pas enfoncer la résine trop profond, sinon elle risquerait de trop coller et de casser au dévissage. Au besoin mets une huile très fluide dans le trou avant de l'introduire.
     
  7. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    mesure d'un filetage voir un taraudage précisément
    Sulren, tu donnes des solutions intéressante pour identifier le pas d’un filetage.
    lion10 s’interroge sur les méthodes pour mesurer le diamètre fonctionnel
    d’un filetage (un peu comme le diamètre primitif d’un engrenage)
    Tolérancé par une classe : 3 à 9 et les lettres e,f,g h et G,H.
     
  8. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    mesure d'un filetage voir un taraudage précisément
    Re bonsoir Sulren ,


    Pour la mesure sur piges , en restant dans le bon marché , il y a les goupilles cylindriques ou la corde à piano , c'est plus difficile à tenir ! .
    Et même , je ne sais plus ou ?? j'ai vu un petit malin remplacer les 3 piges par un trombone !!??
    Enfin les piges du commerce ont toutes des Ø batards , appropriés au pas , pour mesurer le Ø moyen , donc attention en prenant un Ø approchant , il faut refaire les calculs et il y a surement une petite erreur .

    Pour la partie ecrou ta combine de résine Castorama est aussi employée en industrie , elle est remplacée par une resine d'enrobage , qui a un tres tres faible retrait .
    On devisse et on mesure le noyau .
    Mais à partir d'un certain Ø on arrive à passer des palpeurs à billes .
    Ci joint un doc Delagrave de l'epoque .

    FiletageA.JPG
     
  9. lion10

    lion10 Compagnon

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    mesure d'un filetage voir un taraudage précisément
    bonsoir

    Encore une fois des solutions interessante et applicable en partie même pour l'amateur.

    Merci d'enrichir ce fil avec ces solutions.

    Pour le pas quand j'utilise de la visserie de récupération même si j'ai des jauges métriques et iso en fait je passe la vis dans la filère pour voir si elle se visse.

    Mais effectivement ma question portait surtout sur la mesure du diamètre.

    Et là encore une solution a été apportée, d'autres à venir qui sait ?

    Consernant la résine quelle est elle exactement ?

    La méthode de projection évoquée m'a donné une idée :
    -----------------
    - photo numérique en macro avec fort grossissement , mais peut être distorsion dues à l'objectif d'un compact numérique.
    - accentuation du contraste sur ordinateur pour extraire le profil.
    - superposition et comparaison avec un profil de pas sur l'ordinateur pour voir si cela correspond.
    - Un pb toutefois : la prise de l'échelle avec l'appareil photo en macro il y aura un rapport de grossissement , mais cela doit se résoudre en prenant en photo à coté de la vis un réglet.


    cdlt LION10
     
  10. SULREN

    SULREN Compagnon

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    mesure d'un filetage voir un taraudage précisément
    Je n'ai pas voulu t'indiquer la solution de l'appareil photo numérique parce qu'en macro il fera la mise au point sur la génératrice de la vis proche de l'objectif, alors qu'il faudrait la faire sur la génératrise située sur le côté, pour mesurer le diamètre à fond de filets.
    Par ailleurs il y a la distorsion de l'objectif et il faut avoir dans le champ de la photo à la même hauteur que la génératrice de la vis un étalon de mesure (réglet, etc).

    Ceci étant je pratique ce genre de métrologie . Voir:
    Mesure de module sur fraise module:
    examen-qualite-de-fraises-module-achetees-t13990.html
    Et réalisation de fly-cutter:
    clonage-engrenage-avec-flycutter-realise-sur-photo-t16143.html
     
  11. francis70

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  12. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    mesure d'un filetage voir un taraudage précisément
    Bonjour ,

    Ce que preconise Francis , convient pour les grands Ø sur machine à mesurer mais n'est pas pratique pour les Ø courants .
    Preferer les petits montages de piges , elles se positionnent d'elles même , qui se montent sur les touches des micrometres :
    http://catalogue.mitutoyo.fr/CLIENT/ind ... de=3&id=96

    Nous avions des similaires pour les petits Ø sur micrometre Tavannes .

    Sinon pour les resines , il y a differentes natures , ça depend de ce que l'on veut faire et si on est pressé ??
    Dans ce cas j'utilisais de la Tecknovit ou de la resine acrylique Durofix Struers .
     
  13. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Voir le doc Delagrave -Chevalier de l'epoque qui precise les possibilites des projecteur de profil .

    Il y a bien d'autres appareils de controle des filetages mais ils sont surtout utilisés en metrologie pour la verification des tampons filetés , des rapporteur d'usure , des tarauds ..... c à d : microscope goniometrique , mesureur de pas ....

    Sinon il y a surement des possibilites avec les APN , Sulren a bien experimenté leurs possibilites pour les dentures horlogeres .

    FiletageB.JPG
     
  14. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    mesure d'un filetage voir un taraudage précisément
    + 1, Très bon compromis pour "l’amateur exigeant"
    ( c’est comme ça qu’on dit je crois)
     
  15. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Bonsoir ,

    L'utilisation de ces piges individuelles est fastidieuse surtout si on a de nombreuses mesures à faire !
    Une autre option est d'acheter le jeu de piges , en montage , dont on a besoin ! .
    generalement on n'a pas l'utilité de tous les jeux de piges de la boite .
     
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