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masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A (SONDAGE !!!)

Discussion dans 'Soudure, brasage' créé par lion10, 28 Avril 2012.

quel est votre retour final sur votre masque à souder LCD de moins de 150 euros ttc

  1. Je soude quelques fois avec le seul masque lcd à batterie que j'ai DEPUIS plus 4 ans et j'en suis co

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  2. J'avais un masque no name et j'en suis revenu (fatiguant pour les yeux) moi qui soude très souvent

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  3. J'avais un masque à batterie et j'en suis revenu (usure en moins de 2 ans de la batterie) donc j'a

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  4. J'ai un masque optrel 550 je soude très régulièrement avec et j'en suis content pour l'usage amateur

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  5. J'ai acheté un masque à pile de marque optrel p550 ou équivalent en gamme de prix (entre 100 -150)

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  6. J'ai déja été victime d'un coups d'arc en cours de soudure à cause d'une panne

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  7. Je n'ai jamais eu de coups d'arc, je soude très souvent je prends soin de tester avant je regarde le

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  8. J'ai acheté mon masque moins de 80 euros ttc

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  9. J'ai acheté mon masque entre 80 et 150 euros ttc

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  10. J'ai acheté un masque variable d'indice 13 max et non un fixe 11 même si cela aurait théoriquement s

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  1. lion10

    lion10 Compagnon

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    masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A (SONDAGE !!!)
    Bonjour

    J'envisagerai enfin l'achat d'un casque lcd.

    Je soude à l'arc ( c'est à dire MMA) sur poste spark du 1.6 au 4 soit de 40-160A en théorie.

    1) J'ai repéré le casque en promo à 89 ceval en vente sur auchan.fr.

    2) Il y a aussi en ce moment des no name :???: sur otelo catalogue promo code HE.

    3) gys (Est ce bien assemblé à Laval ?) voire telwin, quel modèle. :?:

    4) Un fil parlait de l'optrel 550 mais il est un peu trop cher / budget il me semble

    5) peut être avez vous quelques autres réf correspondant à mon besoin et budget. :?:

    6) En autre vendeur il y a de tout c'est difficile de s'y retrouver pour la vente à distance.

    7) Bollé j'éviterai parait il que la marque serait des fois contrefaites.

    J'avais regardé sur le site soudeur mais dur de se faire un avis avec des échos pas forcément récents.

    C'est un besoin amateur prix 70- 120 euros max à 90 euros aulieu de 120 ce sera encore mieux, en neuf pas sur ebay c'est à dire par enchère.
    Teinte fixe voir 9-13 , avec pile que je pourrai changer plus facilement qu'une batterie.
    Avec 2 cellules pourquoi pas afin qu'il se déclenche bien est ce vraiment nécessaire .
    Protection uv ir de rigueur bien entendu.
    Pas trop fragile de l'extérieur cache en plastique sur les cellules et l'écran sont nécessaires j'ai cru comprendre.
    Fait en franceou au moins testé ( je rêve :?: ) pour être rassuré coté conformité :!:

    Je ne ferai pas de tig ni de mig sauf si c'est compris dans le prix encore que plus c'est simple mieux c'est.

    cdlt lion10
     
  2. cantause

    cantause Compagnon

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    masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A (SONDAGE !!!)
    Re: masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A

    Bonsoir, j'ai un Optrel 550 dont je suis très content.
    Protection de la cellule amovible, bons réglages du serrage, le plastique est souple (c'est pratique quand on fait beaucoup d'assemblage biscornu et qu'on se cogne souvent la tête :))
    Le réglage de la teinte est utile je trouve, ça permet d'avoir un éclairement juste comme il faut.
    Je soude principalement en TIG, je ne sais pas trop comparer avec l'éclairement des autres procédés.

    Certes un peu cher (nettement moins qu'un e680), mais c'est fabriqué en Suisse et n'ayant que deux yeux j'y tiens.
    En plus je l'ai depuis moins d'un an et je ne sais déjà plus ce qu'il m'a coûté, par contre j'adore l'avoir sur la tête :)
     
  3. Pousse Toc

    Pousse Toc Compagnon

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    masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A (SONDAGE !!!)
    Re: masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A

    Bonjour

    La protection des yeux ne se satisfait pas d'un prix raisonnable.

    Même si vous soudez occasionnellement, les cagoules à 3 balles ne vous protègent pas.

    Une bonne cagoule LCD vaut pas loin de 200€...et beaucoup plus
    L'Optrel 550 citée est un bon modèle de base, la E680 géniale
    Les 3M Speedglass sont sans doute les meilleures.

    De grâce, laissez tomber les cagoules à bas prix dont le temps d'obscurcissement est beaucoup trop long.
    Vous ne vous en rendrez pas compte, mais petit à petit ça vous nique les yeux.

    Si vous ne voulez pas investir, un masque traditionnel avec un bon verre Protane est amplement mieux surtout pour souder à l'arc manuel.

    Cordialement
     
  4. lion10

    lion10 Compagnon

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    masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A (SONDAGE !!!)
    Re: masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A

    Bonjour

    J'ai mis en 3) gys en fait c'est une marque homonyme il s'agit du :
    G SPARK ELEC de marque GISS avec une zone de vision de 96 x42 au prix de 125 ht chez un pros sur place.
    Pb ou pas il n'ya pas de pile hors j'ai cru comprendre qu'une batterie c'est un problème quand il faut la changer. :x
    En plus ce sera pour un usage irrégulier alors je sais que les piles pourront s'user mais la batterie ce sera peut être pire.

    Il ya aussi chez ce spécialiste le bolle BL 300 V avec une zone de vision aussi de 97 x 42 avec encore une batterie :x au prix de 63 ht.

    Mais il ne fait pas l'optrel p550. :x Pour lequel la zone de vision est de 50x100 soit 12 % de plus en terme de surface pour les puristes.

    J'avais mis prix raisonnable sans pour cela descendre à 30 euros (3 balles), mais mon seuil bas à 80 euros est visiblement bas.

    cdlt lion10
     
  5. Lor@n

    Lor@n Ouvrier

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    masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A (SONDAGE !!!)
    Re: masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A

    Bonsoir, pour moi bas prix ne veut pas dire grand chose (car comme vous dites, on a que 2 yeux.. ), par contre quel est un temps d'obscurcissement idéal?

    J'ai moi aussi récemment, opté pour un Spark 180 de chez bricodé... , ainsi que pour la "cagoule optoélectronique" de marque "Jackson" rebadgée "Castolin" à 99€.. elle est donnée pour un temps de réaction de 0,5ms, ce qui me semble beaucoup, je pense qu'ils ont du se tromper d'une ou 2 virgules non?

    Jackson w40 element (Castolin)
    La même ici, je crois

    Sinon, j'en suis satisfait, hromis le fait que l'on ne dispose pas de flip flap, bien pratique pour le meulage..
    Et sinon pour les piles ou les accus, je ne sais pas non plus si on peut les remplacer a l'issue de la garantie de 2 ans.??

    A+
    :)
     
  6. Pousse Toc

    Pousse Toc Compagnon

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    masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A (SONDAGE !!!)
    Re: masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A

    Bonsoir

    Comme vous devez vous en douter, plus le temps est court et meilleur c'est.

    Le temps d'obscurcissement d'une cassette 3M Speedglass est de l'ordre de 0.1 ms.
    Les temps inférieurs à 0.2 ms ne sont possibles qu'avec des cassettes alimentées par batteries ou piles.

    La tendance actuelle, c'est piles lithium interchangeables

    Je vous conseille l'achat chez un pro local où un essai est possible.
    On n'achète pas une cagoule de qualité comme un lapin dans un sac

    Cordialement
     
  7. Lor@n

    Lor@n Ouvrier

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    masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A (SONDAGE !!!)
    Re: masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A

    :lol: , l'expression est sympa!

    Y a t-il des expériences concernant les temps de réactions/ yeux de faites?

    Parce que 0,1 ms c'est très bien, mais les 0,5ms de chez Jackson (Castolin) bousillent-ils la vue a + ou - long terme?
    Ils sont eux aussi alimenté par accus ou par piles j'imagine, et ensuite rechargé par le solaire..
    donc?
    Tout est une question de normes, même si elles ne définissent pas tout, elles sont garantes d'une certaine qualité.. voir EN379 / EN 175
    ?
     
  8. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A (SONDAGE !!!)
    Re: masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A

    Salut, j'ai une de ces cagoules tant décriés :-D (et même deux)

    D'après sa doc, le temps d'obscurcissement est de 1/20000s, soit 50 microsecondes.
    En cherchant sur le net, on trouve que pour le Speedglass 9100V (~500€ TTC), c'est 100microsecondes, donc ça doit aller.

    Au moment de l'achat, j'avais cherché à comprendre l'offre pléthorique sur le net.
    Je m'étais alors aperçu que, globalement, il y a deux modèles de cassette LCD sur le marché du low cost :
    • l'un qui va à un niveau d'atténuation de 11, et sans piles remplaçables;
    • l'autre, qui va à l'indice 13, piles remplaçables. Normes : CE, EN175 et EN379 1/2/1 (Il y en a à qui ça parle ?)
    Le premier modèle, je ne le conseille pas (durée de vie et remplacement de la batterie ??? / pile au lithium ???).

    J'ai le second type, acheté sur eBay à un vendeur français qui faisait aussi les meubles de jardin et les pompes de piscine...
    Ne me demandez pas la marque : il n'y en a pas, ni le vendeur, c'était il y a deux ans...
    Seul bémol, sur le mien pas de réglage de sensibilité, il est donc très sensible. (Mais comme ils ne sont plus garantis, je pourrais en rajouter un... )

    J'ai payé les miens autour de 32€ pièce, livrés avec les piles et des plexi de protection de rechange, ce qui n'est pas cher.
    On pouvait trouver **exactement** le même chez les vendeur d'à côté (sur la baie) de 49€ à plus de 90€ : les effets du commerce global et d'Internet !
    Pour ces "low cost", le prix n'est pas forcément un critère de choix.

    Sur mon casque, le seul problème ne vient absolument pas de la cassette. Au réglage max (13), c'est même bien trop sombre pour souder à la baguette.
    Là où c'est quand même un peu limite, c'est la qualité de la fabrication globale (plastique, serre-tête...), ce qui fait que j'évite de trop les secouer :-D
    (Mais une fois que l'on a trouvé le bon réglage, c'est finalement assez confortable).

    J'ai vu le GYS chez brico-truc, et je n'ai pas eu l'impression que la cassette LCD soit différentes : elle sort visiblement de la même "usine". Même la fabrication n'est pas géniale.
    Les Castolin d'entrée de gamme doivent sûrement être pareils. Juste plus chers et peut-être un peu mieux construits ?

    Maintenant, si un Speedglass ou un Optrel avait été dispo d'occase à un prix correct, je l'aurais pris à la place : la qualité de fabrication n'est pas comparable.
    Mais même d'occase, ils restent BEAUCOUP trop chers. Et au-delà de 8 ou 10 ans d'âge, il faut se préparer à les ouvrir à la Dremel pour changer la batterie au lithium.

    C'est mon avis perso bien sur, qui reflète mes besoins très limités : apprentissage solitaire et laborieux de la soudure avec un antique poste "shunt" CEVAL à sortie en courant alternatif : ça "colle" bien ! :wink: .
    (Au moins, le poste est solide).

    lion10, c'est déjà toi le "lion10" qui avait posé à peu près la même question sur Cyberbricoleur en 2010 ? :wink: .
    C'est vrai que c'est difficile de s'y retrouver dans cette offre, entre ceux qui disent "pour un amateur, le chinois c'est bon", et ceux qui martèlent : "un Speedglass, sinon rien"...
    http://www.cyberbricoleur.com/index.php?showtopic=2100090263
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  9. wika58

    wika58 Modérateur

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    masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A (SONDAGE !!!)
    Re: masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A

    Aah ce dilemne... je l'ai eu aussi il y a qq mois quand j'ai décidé de me mettre à la soudure...
    Et c'est vrai qu'on en lit des choses sur le net, sur les forums,...
    Pas facile de se faire une idée surtout si on est un simple bricoleur.

    Comme dans tout, il y a les rouler en Mercedes sinon rien, ... surtout pas chinois,...
    Mais aujourd'hui, la quasi totalité des composants électroniques viennent de l'Orient... :rolleyes:

    Alors voici mon cas qui est similaire au tien je crois.
    Je sui un bricoleur et soude vraiment très occasionnellement (sauf pour le moment où je fais mon apprentissage... avec l'aide d'un soudeur pro 8-) ).

    Je me suis acheté sur le net dans une société allemande une cagoule pour 50€. Elle a :
    - temps de réaction: 1/30 000,
    - sensibilité réglable,
    - atténuation réglable,
    - réglage du temps post arc,
    - capteur solaire.

    Pour moi c'est le compromis parfait. 8-)

    PS: Et pour ce qui est de débuter en soudure, je me suis payé un petit poste Inverter/TIG ... et pour les bricoleurs du dimanche, c'est génial... Je me surprend moi-même de mes progrès en soudure de semaine en semaine... :-D
    Je te conseille l'investissement... :wink:
    Mais là aussi il y a le même débat...
    Le mien 210€ + port... (Made in Italy...170A)... Comme je ne soude quasi qu'à la 2.5 ... pas de prob... Il a un facteur de marche de 30% (à pleine charge)... Je le sais, l'ai acheté en conscience... Et de toute façon chez moi c'est le soudeur qui limite...
    Et plutôt que de préparer toutes mes pièces et puis de souder, Je préparer/soude/prépare/soude,...
     
  10. cantause

    cantause Compagnon

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    masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A (SONDAGE !!!)
    Re: masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A

    J'aime l'outillage de bonne facture, et j'achète européen le plus souvent possible, quitte à limiter mes achats et à postposer quand c'est nécessaire, je ferais donc plutôt partie des "Mercedes sinon rien".
    Mais là il ne s'agit pas simplement d'outillage qui empêche de travailler lorsqu'il tombe en panne, c'est un élément de sécurité des plus importants!
    Je respecte les gens qui choisissent du chinois pour des raisons qui leur sont propres, mais il faut bien admettre que les contrôles qualité ne sont pas les même qu'en Europe, que la norme CE garanti un stricte minimum dont ne se contentent probablement pas les fabricants de renom.
    Si la Nasa s'était contentée des procédés de fabrication, de métrologie,... qui répondaient juste aux normes de l'époque, on aurait jamais rien envoyé dans l'espace...
    Les fabricants réputés s'imposent des critères bien plus contraignants que ce qui est imposé à leurs produits, regardez les instruments de métrologie Mahr, Mitutoyo ou Tesa, la moitié sont fabriqués selon une norme constructeur qui surpasse la norme DIN applicable.
    De plus, un fabricant anonyme au fond l'asie, qui passe tous les 6 mois de la fabrication de piscine gonflables au matériel de soudage en passant par le matériel de dentisterie se fout pas mal de "détruire" sa réputation avec des produits qui ne seraient pas tout fait de la qualité attendue, ce n'est pas le cas de 3M ou Sperian, les documentations se laissent écrire...

    Chacun fait ce qu'il veut, personnellement quand j'aurai des enfants j'achèterai une voiture la plus sûre possible, sans lésiner, à côté de ça ma maman a vu la semaine dernière un couple qui mettait le maxi-cosy (avec la bébé) dans le coffre de leur Aixam (2 places), pour rentrer chez eux, le sens de la sécurité n'est manifestement pas universel.
    Si le budget est limité, pourquoi ne pas opter pour un masque traditionnel? De nombreux soudeurs de métiers utilisent encore ce matériel.
     
  11. geanphy

    geanphy Compagnon

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    masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A (SONDAGE !!!)
    Re: masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A


    d'autant que le temps de réaction est presque inférieur à zéro milliseconde ! 8-)
     
  12. cantause

    cantause Compagnon

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    masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A (SONDAGE !!!)
    Re: masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A

    Selon quelle norme? :wink:
     
  13. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A (SONDAGE !!!)
    Re: masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A

    Salut Cantause,

    je partage complètement ton point de vue sur la qualité (au sens large) : pour le même budget, mes MO sont de l'industriel à restaurer plutôt que du neuf à la qualité et à la longévité aléatoires.
    Mais les budgets et les besoins étant ce qu'ils sont, ça ne s'applique pas forcément à tout, question de technologie...

    J'avais oublié de préciser deux points :
    1. Je suis parano quand j'achète du matos
    2. ...et quand j'achète du matos, je suis parano !

    Alors avant d'acheter mes cagoules "à pas cher", j'ai écumé le net à la recherche de "horror stories" avec ces cagoules LCD basiques.
    Et je n'ai rien trouvé de significtif qui concerne spécifiquement les masques LCD chinois.
    Avec déjà pas mal d'années sur le marché, il y aurait eu un maëlstrom de posts à ce sujet.

    Finalement, J'ai été plus marqué par quelques messages de "vieux de la vieille" de la soudure qui ne juraient que par leur cagoule traditionnelle et qui ne voulaient pas entendre parler de ces "Speedglass qui leur faisaient plein de coups d'arc" :-D :-D :-D

    Ensuite, quand j'ai eu le casque, j'ai été très circonspect, guettant le moindre signe d'irritation visuelle.
    Car je connais bien la "marchand de sable"...
    Il y a (très) longtemps, j'avais fait un effaceur d'EPPROMS avec un tube UV de jardinerie et un ballast, à la sauvage sans boîtier autour.
    Je ne connaissais pas du tout les effets secondaires des UV...
    Bilan : 8 jours infernaux avec du sable dans les yeux, 24h/24, à ne même pas pouvoir dormir !
    Une leçon... inoubliable ! :lol:

    Ma conclusion perso, c'est que : ça n'est pas forcément cher, c'est au point depuis longtemps, c'est vendu à des millions d'exemplaires depuis des années sans faire de vagues, et entre 50€ et 150€, si on choisit bien, c'est la même chose niveau sécurité (niveau qualité de fabrication, ça peu être différent....)

    C'est donc en toute connaissance de cause que j'avais décidé que, pour moi, il était excessif de mettre 300 ou 500€ dans une cagoule, et que pinailler entre GYS, Castolin ou du "no-name", c'était juste faire marcher le commerce ou espérer un meilleur SAV (ce qui est un choix parfaitement défendable).


    Wika57, apparemment, tu as trouvé le genre de cagoule que je cherchais à l'époque (réglages), au prix que je voulais :wink: (je tenais compte aussi des frais de port). Tu as un lien, ça pourra en intéresser certains ?
     
  14. coredump

    coredump Compagnon

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    masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A (SONDAGE !!!)
    Re: masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A

    Un truc a savoir: ce ne sont pas les cristaux liquide qui protegent sur les masques optos, mais les filtres présents. Qui protegent meme lorsque le masque ne fonctionne pas.
    La raison est simple: les cristaux liquident seraient détruit par les UV/IR , on mets donc un filtre interferentiel avant, qui absorbe les UV/IR. Les cristaux protégent de l'éblouissement seulement.
    C'est d'ailleurs précisé sur un casque bollé par exemple: Conforme : EN379, EN175 protection permanente UV et IR
     
  15. lion10

    lion10 Compagnon

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    masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A (SONDAGE !!!)
    Re: masque lcd prix raisonnable pour arc 40-160 A

    Bonjour

    Merci pour vos réactions.

    Oui j'avoue avoir posé le sujet en 2010 sur cyberbricoleur mais depuis je n'ai utilisé que le masque classique et il y a 2 ans et donc de nouveaux avis pourraient être exposés.
    Je voulais avoir un dernier état mais ce n'est pas simple. Les avis sont différents.

    J'ai bien noté l'optrel p550 qui a une cassette un peu plus grande et des piles. Référence qui n'est pas forcément vendue partout.
    Il y a peu de référence à prix similaire de grandes marques qui sont aussi exposées.

    J'ai bien noté la tendance mais pas partout aux piles, la preuve la réf GISS que je cite .

    Sur un masque classique pas lcd le cache en verre qui est devant sert alors à protéger le filtre noiré (choc thermique et mécanique) ou sert également à filtrer les uv et IR ?

    Mais alors précisémment le "coup d'arc " c'est juste le fait d'être éblouis par l'arc ou/et c'est à cause des uv et IR ?. Je n'ai pas trouvé d'avis tranché et répété sur la question. Car il avait été dit que l'optrel avec une défaillance de pile reste clair mais que l'on est en parti protégé car il y à au moins le filtrage uv ? ( Je sais qu'il y a un voyant et que la notice rassurante explique le test à faire avant l'usage)

    A noter que sur certaines doc de masque lcd le filtrage uv/Ir n'est pas indiqué.

    Je ne connaissais pas si c'est une expression comme "DIY" ou "home made" ceux soint des mots clés à rajouter pour certaines recherches sur le net.

    cdlt lion10
     
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