1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

marbre de fabrication maison ?

Discussion dans 'Métrologie' créé par yamamoto, 6 Décembre 2008.

  1. yamamoto

    yamamoto Nouveau

    Messages:
    36
    Inscrit:
    1 Décembre 2008
    Localité:
    78300 poissy
    marbre de fabrication maison ?
    déjà je tiens a vous féliciter pour le forum , on y apprend plein de chose est l ambiance est vraiment super bonne :wink:


    voila mon idée je fait tout la mécanique sur ma petit 125 2 temps depuis quelque année
    je suis arriver un niveau de connaissance suffisent pour me permettre de tenter des amélioration , mais la base de toute préparation est une bonne métrologie moteur

    est pour se la il me faudra un marbre

    a votre avis avec une rectifieuse est un bloc de 40x30x7 cm( matière a définir ? ) peut ont faire faire un marbre suffisamment précis ( 0.005 serait le top )

    en général il faut de la fonte pour sa , mais moi sa ne serai pas pour une utilisation professionnel ,une ou deux métrologie par ans grand maxi 8-)
    est si je travail dessus avec une grande précaution ( pas de clé qui tombe dessus ou de pièce se qui fausserait tout :mad:

    je veut dire que si on prend un acier ou même un alu allier plus standard passer sur un rectifieuse c est jouable ou je me fait des idée un peut simpliste de se qu est un marbre :oops:


    sur ebay il y a en vente un marbre en marbre :lol: un peut près des dimensions mentionner si dessus avec certificat pour 80 €

    si c est possible a quel prix sa peut être fait

    merci a vous pour vos reponse :wink:
     
  2. MIC_83

    MIC_83 Modérateur

    Messages:
    2 000
    Inscrit:
    15 Janvier 2008
    Localité:
    VAR
    marbre de fabrication maison ?
    Bonsoir yamamoto (qui n'a pas de ratés j'espère), :-D

    Pour la fabrication d'un marbre en fonte ou en acier dans les précisions souhaité soit cinq microns il faudra se lever de bon heure en rectification!
    Tu t'en approcheras plutôt par un grattage et un marbre gratté je te dit pas les prix ! :roll:

    En effet, admettons que tu arrives à cette précision après il faut la conserver suivant les contraintes imposées (poids, températures, qualité du support.... De plus, la tolérance souhaité est vite perdu si un seul de ces paramètres varie. En gros, en métal, il a intérêt a être nervurés pour travailler le moins possible.

    Les marbres de métrologie en granit présentent il me semble 6 grades dans la précision et le tarif est proportionnel !

    Un marbre de contrôle en fonte "classique" de bonne facture au 1/25mm dans les dimensions souhaités coute déjà plus de 150.00HT.

    C'était mon avis, attend d'en avoir d'autres.

    Bon Week
     
  3. j.f.

    j.f. Compagnon

    Messages:
    6 443
    Inscrit:
    22 Décembre 2007
    Localité:
    19
    marbre de fabrication maison ?
    Bonjour,

    j'ai commandé mon marbre (granit/epoxy) en Anleterre. Rapide, et frais de port modérés

    http://www.rdgtools.co.uk/acatalog/GRANITE_TABLES_.html

    Livré avec certificat. Le certificat comporte un cartographie de la surface.

    Regarde le prix !

    Livré, ça le fait à 55£91, soit 64.5425 € TTC VAT et port compris, au cours de la livre de ce jour...

    pas la peine de s'emm...

    Livraison, dans mon cas, en 72 heures

    [EDIT] désolé, j'avais pas vu qu'une de tes dimensions est 400 mm, et non 300 !

    DSCF6555 (Small).JPG
    ↑  certificat du mien (le "grand&quot:wink:
     
  4. phil916

    phil916 Administrateur

    Messages:
    5 490
    Inscrit:
    22 Août 2007
    Localité:
    Le pays du Comté
    marbre de fabrication maison ?
    Tu as du 450X300X10 en grade 0 (Salle de métrologie) à 64 euros + frais de port ici

    Je ne sais pas combien couteront les frais de port... mais si c'est dans les 50 euros c'est encore un excellent prix un tel marbre chez Otelo.fr coute plus du double...

    Ceci étant dit je crois que tu as un 0 de trop dans ton cahier des charges ? car en métrologie amateur 0,02mm c'est déjà pas mal :wink:
     
  5. yamamoto

    yamamoto Nouveau

    Messages:
    36
    Inscrit:
    1 Décembre 2008
    Localité:
    78300 poissy
    marbre de fabrication maison ?
    merci de vos réponse

    merci pour le liens j.f. mais trop petit pour l usage que je voudrait en faire


    j ai des plans de joints (culasse par exemple ) ou la déformation maxi tolérer est de seulement 0.03 mm

    donc 0.02 mm sa ne vas pas le faire ,pour temps j étais persuader qu avec une bonne rectifieuse , sa aurait suffi pour du boulot amateur

    quel précision a une bonne machine juste pour ma culture personnel

    ou c est la grande surface le problème ?

    car une de mes culasse qui avait un leger voile avec 12.5 cm maxi de diamètre ,est dans un atelier de rectification il me la rattraper

    c est la que mes venu l idée du marbre

    bon mauvaise idée alors , merci a vous de m avoir repondu
     
  6. j.f.

    j.f. Compagnon

    Messages:
    6 443
    Inscrit:
    22 Décembre 2007
    Localité:
    19
    marbre de fabrication maison ?
    Est-tu sûr qu'un marbre soit une bonne solution ?

    En effet, tu ne peux vérifier que les bords de ta culasse avec. Imagine que le plan de joint soit "creux" au centre : il est impossible d'y passer des cales pour contrôler, et tu peux avoir l'impression que la culasse est plane alors qu'il n'en est rien. Avec du bleu, ça peut donner une idée, mais pas une mesure précise.

    Je pense ne pas écrire de bêtise en te conseillant plutôt une règle rectifiée. Et en écrivant que le marbre est plutôt utile comme plan de référence pour des mesures au comparateur sur pied, l'utilisation du trusquin, le grattage (voir dans la section "finitions", c'est passionnant).

    Pour moi, une culasse c'est à la règle. Qu'on place dans différentes positions, en diagonale, parallélement, etc.

    En revanche, pour le plan de joint d'un carter (surface de contact de faible largeur), c'est différent. Mais là, la précision n'est pas forcément critique puisque c'est monté avec un joint fibro élastomère ou à la pâte ce qui rattrape les petits écarts. Dans ce cas, une vitre épaisse achetée dans la GSB du coin est suffisante, et permet de roder la surface ; pour cette opération, je préfère la pâte à roder plutôt que la feuille de papier de verre posée à l'envers. La vitre ne sera pas réutlisable de noimbreuses fois, mais ça ne coûte presque rien. Même si c'est beaucoup plus long, le résultat est meilleur. Faire ça sur un marbre, c'est la certitude de le bousiller.
     
  7. JKL

    JKL Compagnon

    Messages:
    1 995
    Inscrit:
    1 Avril 2008
    marbre de fabrication maison ?
    A mon avis plusieurs intervenants qui ont parlé de çi de là d'utiliser une vitre comme référence de planéité, n'ont pas été voir comment sont faites les VITRES. A la rigueur de la GLACE doit avoir déjà une meilleure planéité mais surement pas celle d'un marbre.
     
  8. phil916

    phil916 Administrateur

    Messages:
    5 490
    Inscrit:
    22 Août 2007
    Localité:
    Le pays du Comté
    marbre de fabrication maison ?
    maintenant que j.f. fais la remarque c'est vrai qu'une règle serait pratique mais une 500mm en grade 00 (étalonnage) c'est quasiment le même prix que le marbre que j'ai indiqué...

    yamamoto tu dis que tu as besoin de 0,03mm donc un marbre de précision 0,02 (classe 2) c'est ok et le standard des marbres premier prix.
    si tu es exigeant le marbre que je t'ai indiqué fait même mieux c'est un classe 0 :wink:

    Tu auras du boulot de grattage derrière et même si l'alu c'est facile je pense qu'une rectifieuse est plus adaptée pour faire un plan de joint.
    Contrairement au grattage de glissières, tu ne te préoccupe pas de phénomène lié au glissement des surfaces entre elles,
    pour une surface précise à "100%" de points de contact la rectifieuse s'impose...

    Négocie un tarif chez ton rectifieur ou offre lui une bonne bouteille, maintenant si tu aimes faire toi-même et à quelques heures devant toi, achète un marbre et gratte c'est sympa comme activité :wink:
     
  9. yamamoto

    yamamoto Nouveau

    Messages:
    36
    Inscrit:
    1 Décembre 2008
    Localité:
    78300 poissy
    marbre de fabrication maison ?
    oui j.f pour vérifier une culasse la technique que tu donne est la seul manière sur de la contrôlé , l empreinte est bien moins pratique :lol:

    en faite je donner la culasse comme exemple , mais c est a détourner ma question , je me suis mal exprimer :???:

    est une réglette fait sur une machine outil pas bon non plus comme idée :?:


    je vais aller voir la partie du forum "finition" alors , car je crois que mes question ne sont pas assez aboutie :oops:

    merci a vous tous pour vos réponse :wink:
     
  10. yamamoto

    yamamoto Nouveau

    Messages:
    36
    Inscrit:
    1 Décembre 2008
    Localité:
    78300 poissy
    marbre de fabrication maison ?
    bon , je vois que c est un vaste sujet que la planéité :eek:

    dans le même style des puissance annoncé par les constructeur est les puissance réel :lol:

    en tout cas , le grattage est méthode une qui semble a ma porter (métalier de formation )mais faut déjà avoir une réglette de ref , est pas mal d heure de recherche du geste sur ,si site est vraiment super :)

    merci les gars :wink:

    je vais aller demander un devis pour faire reprendre la forme d une de mes culasse :wink:
     
  11. tydji

    tydji Apprenti

    Messages:
    100
    Inscrit:
    24 Décembre 2013
    marbre de fabrication maison ?
    Bonsoir à tous,

    Ayant récemment découvert que pas mal d'amateurs en astronomie (enfin de bons amateurs qui s'y intéressent de fond en combles) rodaient/polissaient leur miroir primaire manuellement, j'en viens à une Triple question :
    1) N'y a-t-il personne qui, par intérêt, n'ait jamais essayé (ou réussi) à faire de manière manuelle un marbre en granite?
    2) N'est-ce pas plus simple de créer (par toutes les méthodes déjà énoncées dans le forum) une surface plane que de faire une surface parabolique ?
    3) Pourquoi personne ne tente l'expérience ?

    Voili voilà, merci d'avance pour vos réponses ! :D
    (S'il s'avérait que j'ai loupé un topique sur ce sujet précis, je serais ravis de l'apprendre !! :wink:

    ha, et si je demande ça, c'est que sur ce forum j'ai déjà pu lire des gens : qui savent énormément, qui essaient pleins de trucs, qui réfléchissent bien, beaucoup qui s'interrogent, d'autres qui ne savent pas encore, et bien sur tous des passionnés, ..
     
  12. stanloc

    stanloc Compagnon

    Messages:
    4 368
    Inscrit:
    29 Octobre 2012
    marbre de fabrication maison ?
    En 1 détrompe toi c'est aussi difficile de faire une surface plane par rodage qu'une surface parabolique.
    En 2 pour faire une surface plane par rodage on utilises trois pièces que l'on frotte les unes sur les autres alternativement et en controlant l'avancée du travail.
    Enfin d'une façon générale, selon moi, il faut savoir s'arrêter à vouloir tout faire par soi-même. Un marbre en fonte convient largement pour 99% des travaux que rencontrent les amateurs et coûte moins cher que tout ce qu'il faut réunir comme produits pour faire ce rodage et il ne faut pas croire que n'importe qui parviendra à un résultat acceptable.
    Pour s'en convaincre il n'y a qu'à chercher sur ce forum combien de gens ont montré leurs résultats en grattage. beaucoup en ont parlé et peu ont montré leurs résultats.
    Déjà as-tu une piste pour te procurer à vil prix trois blocs de granit ?
    Stan
     
  13. tydji

    tydji Apprenti

    Messages:
    100
    Inscrit:
    24 Décembre 2013
    marbre de fabrication maison ?
    Bonjour Stanloc !

    Si vous lisez bien mon message, je parle de passion, d’intérêt pour cela ! Je ne cherche pas à faire du fric, ni à tenter de me faire du matériel home-made moins cher que du matériel neuf, voir chinois !!
    Donc si j'ai posté ce message, c'est bien pour avoir des arguments concrets ou des retours d'expériences, et non une sorte de moralisation !

    De même, pourquoi ne pas aider les gens qui ont la passion (parfois passagère uniquement?) du grattage, plutôt que de les décourager ?!
    Les gens sont libre de faire ce qu'ils veulent, donc à part des arguments qui serviront à des tas de lecteurs, merci pour le bien de tous de s'abstenir de jugements répressifs, immotivés et arbitraires.

    Ensuite, j'ai soulevé 3 points :

    Le premier demandait simplement si quelqu'un sur ce forum aurait connaissance d'une personne ayant essayée.

    Le deuxième, ne demandais pas, de oui/non, mais encore une fois, des arguments. Car pour moi (et je peux me tromper je sais mais qu'on m'explique pourquoi), un plan est (que ce soit physiquement ou mathématiquement) plus simple qu'une surface parabolique.
    Dans la technique des 3 marbres, le défaut de planéité diminuera de toute façon pour tendre vers l'obtention d'un plan "parfait". non ?
    Alors que pour les miroirs paraboliques, c'est bien une surface parabolique que l'on veut, pas un trou au milieu, etc ..

    Enfin, dans le troisièmement, je serais curieux de savoir ce qui a finalement découragé les curieux. Alors dans votre cas, j'ai compris oui! Mais pour avoir vu des tas de posts concernant la fabrication de marbres et les questionnements qui vont avec, je pense que certains on déjà plus réfléchi à la chose que vous (enfin réfléchi sérieusement à l'application par sois-même de ces procédés). S'il s'avère que je suis le premier à me dire "ha tiens, pourquoi ne pas tenter l'expérience?!", alors j'espère que le sujet pourra être instructif pour d'autres. Car il s'agit de connaissances là, pas de pécuniarité.

    Pour finir, concernant les "gratteux" du forum, s'ils ont réussi ou pas, c'est qu'il y a des raisons ! Donc encore une fois, inutile de faire des généralités. Il y a des tas de gens qui commencent à retaper des machines aussi, certains arrivent à la perfection historique, d'autres ne finiront jamais, d'autres ont laissé tombé. Encore une fois, chacun à ses raisons, alors pas de généralité, mais une argumentation positive merci !
     
  14. tydji

    tydji Apprenti

    Messages:
    100
    Inscrit:
    24 Décembre 2013
  15. Barbidou

    Barbidou Compagnon

    Messages:
    605
    Inscrit:
    1 Novembre 2012
    Localité:
    Yvelines
    marbre de fabrication maison ?
    Bonjour,

    Malheureusement, ça c'est dans un monde parfait... En pratique, en ce qui concerne les plans optiques (je n'ai jamais pratiqué sur un marbre), le rodage de 3 plan n'amène pas forcément un plan de façon automatique. Beaucoup de paramètres viennent perturber le processus : problèmes de température, déformation sous la pression des mains, forme et vitesses des courses du rodage, support des pièces durant le travail etc... En particulier, les bords des pièces sont souvent difficiles à maîtriser.

    Quant à la parabole, elle est souvent plus facile à faire qu'un plan. Le plan est un cas particulier de la parabole : c'est une parabole avec une courbure nulle (équation Ax²+Bx+C avec A=0). En général, sur un miroir parabolique, si on a une petite erreur sur la courbure, elle se corrige avec la mise au point et c'est tout à fait acceptable. Pour le plan, la mise au point ne compensera pas le défaut. Il faut donc respecter à tout prix cette courbure nulle. Ça ne fait que compliquer les choses...
     
Chargement...
Articles en relation
  1. springer
    Réponses:
    7
    Affichages:
    911
  2. R.2087
    Réponses:
    6
    Affichages:
    586
  3. romleno
    Réponses:
    13
    Affichages:
    1 296
  4. tydji
    Réponses:
    4
    Affichages:
    1 271
  5. chilavere
    Réponses:
    22
    Affichages:
    2 871

Partager cette page