Ma première cnc

[Lowfly]

Bonjour à tous,

Voilà, aéromodéliste depuis mes 11ans, aujourd'hui 17, je veux plonger dans l'univers du " Mon avion se découpe tous seul " grâce à une cnc.

Pour ça,je pense partir sur la base d'une fraiseuse type " MRA " ( http://freedom2000.free.fr/CNC_index.html )

Je sais très bien que celle-ci ne permet pas une précision au top, que les coulisses de tiroirs il y à mieux, mais c'est surtout pour me faire une première expérience dans le domaine !

Elle sera principalement utilisée pour découper du Dépron et du Balsa, de temps en temps du CTP.

Pour la partie mécanique, je pense réussir sans trop de souci, il existe un bon nombre de tuto sur le net. Même si je pense que beaucoup de questions viendrons durant la construction.

C'est la partie électro qui me fait un peu plus peur, c'est pourquoi j'ai trouvé sur un site ceci : http://www.ideegeniali.it/vendita/cnc611/10-cnc611.html en "ready" ou bien : http://cgi.ebay.fr/4-axis-3A-TB6560-Board-Stepper-Motor-Driver-CNC-Router-/320839019313?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item4ab37eeb31#ht_2955wt_1270 mais j'ai pu lire plusieurs avis sur celle-ci qui semblent dans la majorité des cas négatifs.

Je m'interroge donc sur la qualité de ce pack "Ready", si quelqu'un à déjà eu l'occasion de l'utiliser, ou bien même de commander chez ce vendeur ?

Merci de vos réponses, étant totalement novice dans ce domaine, je suis perdu malgré mes heures devant l'ordi à fouiller pour trouver des avis.

Antoine

 

[DEN]

Vu que je suis en Italie pour l'instant je comptais me prendre le truc italien,
vu le prix la carte + moteurs ensemble 90€ ça me parait pas bcp plus cher que de tout acheter séparé
et le monter soi même. Puis vu que j'en ai besoin pour équiper une table croisée pour faire des circuits
imprimés, j'ai pas réellement besoin d'un truc super puissant, une fois que je pourais faire des circuits
imprimés, alors je ferais mon électronique moi même, mais pas avec des moteurs pas a pas , direct des servo...
Voilà l'idée, donc à mon avis 90€ avec les moteurs, y a pas grand chose à perdre ...

 

[Lowfly]

Personnellement, je n'ai pas les compétences je pense pour souder moi-même ( et je n'ai pas envie de m'y risqué sur une carte à ce prix là .. ) Je pense donc m'orienter sur le produit fini et testé pour 20€ de plus ...
Pourrais tu me tenir au courant de la qualité de l'ensemble, si tu l’achète ?

 

[DEN]

Je vais commander ce WE je pense puis faut voir combien de temps ça prend à la livraison,
ayant fait plein de circuits imprimés à l'acide à ton age, la soudure me pose aucun prb,
j'ai juste plus envie de remettre les mains dans : l'insolation, revélation, acide je trouve ça salle et fastidieux.
La partie électronique me fait pas peur, surtout vu la simplicité pour piloter des moteurs pas à pas...
Je te tiens au courant dès que je monte le bazar, je devrais de toute manière encore fraiser les supports moteur et quelques bricoles. Puis la partie que je redoute un peu, la config de EMC2, enfin on va voir, je pense m'en sortir mais j'imagine que j'y passerai quelques jours ...

A bientot donc !

 

[Morgan]

moi je viens d'en acheter une d'occasion pour 50 euros avec les moteurs
je devrait la recevoir dans la semaine, je te tien au courant

++Morgan

 

[J-Max]

Bonjour Lowfly,
Je viens de voir le lien de la machine que je ne connaissait pas.
Pour couper de la mousse ça devrait aller, mais l'ensemble est peu rigide, pas assez lourd et mal guidé.
Donc la précision ne sera certainement pas au rendez-vous.
A la fois, il faut bien commencer
Bonne chance dans cette construction.
++JM

 

[Lowfly]

D'abord, merci à tous pour vos réponses, je n'aurais pas pensé en avoir autant en si peu de temps

@DEN : Jamais soudé de carte, hormis quelque composants occasionnellement. J'ai l'habitude de souder mes connectiques, câble et autres pour mes modèles, mais le "petit" me fait peur. Tu me tiendras au courant sur la rapidité d'envoie. J'aurais surement besoins de toi au niveau des branchements.

@Morgan : Tu l'as pas payer cher, où l'as-tu trouvais ? Je fouille les petites annonces sur "leboncoin" et "ebay"depuis plusieurs semaines mais rien et je ne connais pas de site spécialisé.

@J-Max : En effet, cela sera principalement pour de la mousse, c'est une première expérience pour découvrir la découpe numérique, mais rien ne m'empêche d'en reconstruire si cela me branche vraiment et que j'en ai l'utilité.

Je viens de récupérer une alim d'ordi, mais je ne sais pas du tout comment la brancher, je dois surement récupérer le jus des câbles d'alimentation du lecteur cd, je n'ai pas tester au multimetre mais je pense que c'est là que sort du 12v

Merci à tous encore une fois

Antoine

 

[Lowfly]

Pour la broche, je pensais prendre une perceuse à main du style "dremel" et autres, à 13€ chez bricodépot, est-ce cela va suffire ?

 

[J-Max]

Pour ce type de machine, mieux vaut pas plus gros.
Ce qui conviendra également pour de la mousse ou du balsa.
Ta machine ne sera pas très représentative de ce que l'on peut faire avec une CNC digne de ce nom.
Je suppose que tu en as conscience.
J'espère que le temps passé et la qualité de coupe ne vont pas te dégoûter.

 

[Lowfly]

Pas de souci, je ne suis pas du genre à foncer tête baisser, j'ai réfléchis en amont sur le type de cnc que je cherchais ( Fil chaud ou fraiseuse ), le modèle dont je voulais me rapprocher le plus, le budget que je mettais pour la construire,

Je suis donc conscient que les qualités de découpes ne seront pas aussi propre que les vôtres et je n'ai pas la prétentione vu l'utilisation que je vais en faire, de demander une précision de 1/100, je m'attends donc à des vibrations, une précision qui ne sera pas forcement au rendez-vous, et des axes avec un peu de jeu.

Mon objectif sera donc, en faisant un travail soigné et approfondie, obtenir une cnc à moindre coup qui permet à des utilisateurs du mercredi après-midi (et oui je suis encore au lycée ) de se faire plaisir.

J'espère pouvoir compter sur vous, malgré que ce projet ne sois pas celui du siècle.

Je parlais de budget un peu plus haut, en effet en tirant les prix vers le bas, sans acheter de la me***, et en faisant de la récup, je pense avoir pour la structure entre 50/60 euros. La carte et les moteurs seront donc mon plus gros achat ( En gros 120€ ) c'est pour cela que je cherche de préférence un ensemble d'occasion ( Avis aux personnes qui passent par là ? )

 

[J-Max]

Je comprends très bien les tenants et les aboutissants.
Il est difficile de faire mieux dans le budget imparti.
On est d'accord que si la réalisation est soignée,
la conception de la machine fait qu'elle ne sera pas précise, même au millimètre.

Ceci dit, il faut bien un début.
Je n'ai pas étudié de machine dans ce budget,
cependant, un système de guidage sur tube ou sur cornière à plat me semble meilleur,
surtout comparé à une cornière alu sur tranche de 1mm (à 6€!!! chez MeroyLermin) et d'un budget comparable.
Si tu veux vraiment faire des économies, pense récupération, ce qui est facile et rapide à ton âge et avec ton réseau de copains.
Les vieux scaners, les vieilles imprimantes ou photocopieuses, ont des moteurs pas à pas,
des systèmes d'entrainement et de guidage. Un vieux skate fendu ou des rollers fournira des roulements.
Je suis sûr que tu as des copains qui en ont dans leur grenier,
parfois même au lycée, le local technique est plein de ces "reliques".
A mon humble avis, cela sera toujours mieux que de chères et imprécises glissières MeroyLermin.

Il est certain qu'il faudra s'adapter et imaginer la conception avec ce que tu vas récupérer,
et il est tout aussi certain que tu apprendras plus ainsi et que ta machine aura toutes les chances d'être meilleure,
et peut-être même moins chère encore. Mon conseil est de regarder de ce côté là.
A 17ans, rien n'est impossible

 

[Lowfly]

J'ai déjà récupéré 2 skate-board dont j'ai récupéré les roulements, ainsi que le support de broche trouvais dans une déchéterie. L'ordi quant à lui est constitué d'un écran qui proviens lui aussi d'une déchéterie, qui tourne avec un ordi portable que l'on m'a offert qui ne marchais plus ( C'est sûr que dormir dehors, ça ne lui avais pas fait du bien ) J'ai enlevé l'écran qui ne fonctionné plus, remis un disque dur et virer le reste des trucs inutiles, pour remettre une distribution sous win2000 dont j'ai retrouvé une licence.

Pour les imprimantes, je vais donc faire le tour de mes connaissances voir si quelqu'un aurais ça.

Par contre, je n'arrive pas à imaginer le guidage sur tube, aurais-tu une photo pour illustrer ?

Si les moteurs PAP proviennent des imprimantes misent à la poubelle, cela m'etonnerai fortement que je trouve une carte avec ( Quoi que avec un peu de bol ! ) Je suis donc allé voir sur Ebay et j'ai trouvé ça : http://cgi.ebay.fr/CNC-3-Axes-TB6560-Moteur-Pas-a-Pas-Conducteur-Driver-Carte-/270907231079?pt=FR_YO_MaisonJardin_Outils_MachinesIndustrielles&hash=item3f13544b67#ht_3023wt_1031 ou ça : http://cgi.ebay.fr/4-axis-3A-TB6560-Board-Stepper-Motor-Driver-CNC-Router-/320839019313?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item4ab37eeb31#ht_2955wt_1139

Quelqu'un aurait-il des retours dessus ? J'ai pu lire beaucoup de choses dessus, mais je me suis un peu perdu au fur et à mesure, avec des differences entre la "bleue" et la "rouge" ..

 

[J-Max]

En effet, le contrôleur, il vaut mieux l'acheter, ne serait-ce que pour le paramétrage.

Bonjour, Il y a des retours sur ces cartes sur le forum.
La rouge est de conception plus récente et plus fiable.
Une petite mise à jour à faire soi même, est même possible.
Cette carte est un bon choix pour une petite CNC avec des petits moteurs,
à qui on ne demandera pas de décrocher la lune.

Guidage sur tube :

Guidage sur cornière :

Dans les imprimantes et scaners, tu trouveras des tubes rectifiés et des coulisses.
Exemple de CNC utilisant tel quel un guidage de photocopieur :

Mais aussi des poulies et des courroies qui pourront te servir de transmission.

++JM

 

[Morgan]

Salut moi aussi je suis jeune ,15 ans je suis au lycée aussi
Je fait du modelisme mais moi automobile donc je veut construire une fraiseuse pour pouvoir faire des pieces en alu comme ce projet vas me couter tres cher 700€
Donc en parralele je construi une petite fraiseuse low coast, pour me faire la main sur les soft, faire mes premierres erreures et me lancer dans l'aero en faisant un petit avion je n'ai fait que de la recup ( glisierre a billes des tirroir de ma chambre , imprimante ) mes seule depenses auront ete une carte et des moteurs a 50euros et un ordi a 5 euros sur une brocante

Pour ma carte c'est de l'oportunisme j'ai contacter un vendeur de fraiseuse nomer id conception mais je lui ai pris la dernierre mais il en a de temp en temps il faudra que tu guette

Moi aussi je vais utiliser une dremel brico depot que j'avait deja acheter il y a 1ans

Ou habite tu car j'ai un pote qui m'a proposer une imprimante mais je n'en aurait pas l'utiliter donc si sa t'interesse

Une carte 661 sans les moteur avec fdp c'est environ 40 euros

++Morgan

 

[Lowfly]

Bonjour à tous,

@J-max : Un grand merci J-max, tes photos mon donnée pleins d'idées. Je vais donc partir sur un guidage tube et comme moteur de la récup d'imprimante (J'en ai trouvé 5 rien qu'en une journée).

@Morgan : Ah oui, 700€ ça commence à être du lourd, c'est le prix d'un avion :(Au passage si tu as besoin d'aide en aéro, je suis là ! Je m'occupe de l'écolage dans mon club, j'ai presque formé 6 pilotes de A à Z (Les n°5 et 6 n'ont pas encore finis) donc je vois passer énormément de débutant.

Je connais ID-Conception pour ses fraiseuses clé en main, mais je n'étais jamais aller plus loin que ça, je lui ai donc envoyé un petit mail.

J'habite dans la région du cidre, du fromage et du " ptete bin qu'oui ptete bin qu'non" ma belle Normandie.

Voici donc quelques petites photos de ma future table et des éléments que je possède déjà :

La petite table dans l'atelier d'avion

Au total il y en à 16 de récupéré

Deux tubes trouvé aujourd'hui pour le guidage

Support de broche

L'alim d'ordi

Pc totalement refait, l'ensemble proviens des poubelles

 

[krups]

je suis ton projet avec un grand intérêt
petite modife
tu voulais peut être dire une table de 1400mm x 600mm et des tubes de 16 mm de diamètre
tous mes encouragements pour la suite de ta cnc

 

[Lowfly]

Merci Krups, je sais pas ce que j'avais dans la tête, c'est modifié

 

[Morgan]

Pour les moteur peut tu donner leurs caractéristiques?

oui mais a 700euros je suis dans les plus petit budget du forum mais bon ce n'est pas comparable
je tien compte de ton offre

sa vas faire loin pour une vielle imprimante moi je suis dans l'essonne

tu a un logiciel de dessin assister par ordinateur pour faire les plan de ta machine???

++Morgan

 

[Lowfly]

Je n'ai pas encore les imprimantes, mais elles me sont mises de côté, je devrais récup les premières ce week end.

En ce qui concerne les logiciels, je n'ai rien du tout pour le moment hormis mach3 et turbocnc sur le pc de contrôle de la cnc.
Pourrais-tu me conseiller ?

 

[Lowfly]

J'ai eu la réponse de ID-Conception, un gars super gentil, malheureusement, il ne peut me fournir qu'une carte 3axes au prix de 135€...
Pourrais-tu me donner le lien de la carte 611 seule ? Je ne dois pas avoir les yeux en face des trous, je suis incapable de la trouver sur Ideegeniali, alors que je fouille toutes les pages ...
Bonne soirée à tous

 

[J-Max]

100€le bout plus les frais de port : Carte 611

 

[Lowfly]

Merci, mais celle-ci c'est le pack avec les 3PAP dont j'ai mis un lien dans mon premier message sur ce forum. Morgan parlait de la carte uniquement, pour une 40aine € mais je ne la trouve nul part.

Une carte 661 sans les moteur avec fdp c'est environ 40 euros

++Morgan

 

[J-Max]

Oui, tu as raison, je me suis fait avoir, en fait le lien de la carte seule n'existe plus.
Passe-leur un mail

 

[Lowfly]

Le mail viens de partir, je croise les doigts pour qu'il fasse encore des cartes seules, je préférerais ça qu'une carte qui proviens direct d'Hongkong ( Douane, temps de livraison, carte qui ne fonctionne pas à la réception ... )

 

[GOULIN remi]

Bonjour, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué? c'est pour moi la définition de la CNC.
La carte italienne avec ses trois moteurs semble très bien et pas cher.La KIER ermes 501 sans moteur est à 90€
Il ya un logiel gratuit sous W95/98 chez "Jean François Soumard" sortie enG code.pour le G code "Simulo" Tout cela évite le logiciel de dessin d'un côut élévé. Sur papier milimétré je fais mon croquis et de là mon G code .Pour la commnade des moteurs,après bien des déboirs
je réalise mes cartes avec simplement 3 cicuits intégrés mais en prenant dans la série Cmos afin de profiter de la plage 5/15v d'alimentation. Un vieux petit tour dont il ne reste que le banc 450 mm et le transversal de la patience, la réalisation maison des engrenages de réducteurs etc.. Gràce à tout cela je sais comment une cnc fonctionne même avec un petit buget.

 

[Morgan]

Oui c'est par mail que sa se passe pour la 611

Pour le logiciel moi je suis sur catiav5 r19 et solidworks 2011 edition etudiant et google sketchup 8

Alors catiav5 est très complet (il a meme un module fao) mais dure à prendre en main et la licence est très cher (moi je l'ai eu gratuitement grace à un projet avec mon ancien college)


Solidworks est très intuitif il suffit emplement pour une utilisation non profesionelle si tu veut j'ai une combiné entièrement légale pour l'obtenir mais par mp

Google sketchup est très limité il suffit pour faire une modélisation rapide mais il est gratuit

++ Morgan

 

[Lowfly]

Voici le mail que j'ai reçus de Ideegeniali :
"
Cnc611 only drives 6 wires, exact 20-ohm phase-resistance motors, and won't drive other kind on stepper motors.
If you search a general board that can drive a lot of different kind of motors, buy cobra board, not cnc611.

Download user's manual of my products here:
http://ideegeniali.altervista.org/clienti/
read them, to have an idea of how my board work practically.

Basically I have 5 solutions:
1) CNC611 (motors 0,5Nm included)
2) Cobra + motors 0,5Nm
3) Cobra + motors 0,8Nm
4) Cobra + motors 1,2Nm
5) Cobra + motors 1,8Nm
Price and performances increase from 1 to 4

Look at these videos (worth more than 100 words), and find out what you think best suits your needs:

CNC611 (0,3Nm)
http://www.youtube.com/watch?v=SOawhHCKeMs
http://www.youtube.com/watch?v=sUKgoHqvO_g

COBRA & 0,5Nm
They're not the same motors as CNC611. Same torque, but are faster.
Also, the driving technique is different, and does achieve better results.

COBRA & 0,8Nm
http://ideegeniali.altervista.org/progetti/?p=proxxon

COBRA & 1,2Nm
http://www.youtube.com/watch?v=KeORTH1VZNo
http://www.youtube.com/watch?v=tE3Tv0AHTsw
http://www.youtube.com/watch?v=czOzzxAzajk
http://www.youtube.com/watch?v=UNYRsZuusyY

COBRA & 1,8Nm
http://www.youtube.com/watch?v=zHo2meAtffY
http://www.youtube.com/watch?v=6PBGjcGkCrg
http://www.youtube.com/watch?v=1f1Ua1AXYyg

Cnc611 board + 3 stepper motors + pc connection cable, costs: 120,00 EUR.
Cobra board + pc connection cable, 3 axis, costs: 120,00 EUR.

Cnc611 board alone, without stepper motors + pc connection cable is not generally on sell, because it's almost useless without the motors. If you really want one, I can sell you one for 60,00 euro (already assembled) or 45,00 euro (parts kit: pcb + parts to be soldered), including pc connection cable.

Shipment to France is 15,00 eur

To purchase, provide shipping address via email, and pay with: paypal or bank wire transfer."

 

[Morgan]

Moi il m'avait envoyer sa:
Price comprises:
electronic board
3 stepper motors
pc connection cable

please keep in mind when comparing price to competitors offering the electronic board alone, at the price, without stepper motors.

Board alone costs 30,00 euros, plus 10,00 shipping to france: 40,00

 

[J-Max]

Bonjour, as-tu le lien pour tes moteurs que l'on regarde la compatibilité ?
++JM

 

[Lowfly]

Non, je n'ai pas encore les imprimantes Je sais juste qu'il y a une vieille Canon, ainsi que autre plus récente muni de la wifi, ( mais ça ne donne aucune indication sur l'équipement .. )
Je vous tiens au courant