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Ma première CNC 150 x 100 cm, besoin de conseils

Discussion dans 'Projets de fraiseuse et portique d'usinage CNC' créé par Raf_075, 15 Janvier 2013.

  1. Raf_075

    Raf_075 Nouveau

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    Ma première CNC 150 x 100 cm, besoin de conseils
    Bonsoir,
    j'aimerais vous présentez mon projet de fraiseuse CNC.
    Je me présente, je suis artiste et très bricoleur. Je travaille principalement le bois et je réalise aussi des meubles.
    J'ai travaillé dans l’environnement du prototypage et de l'usinage numérique lors de mon dernier boulot pour le premier artiste français (Xavier Veilhan, http://www.veilhan.net)) à avoir utilisé et appliqué les techniques de prototypage et d'usinage numérique dans le domaine des arts plastiques et de la sculpture, je pense que ça peut intéressé des personnes ici.
    Je souhaite donc posséder ma propre CNC pour deux raisons: la première c'est que j'adorerais explorer les possibilités d'usinage de ces machines dans mon atelier, la deuxième cette dernière pourrait être une source de revenu car je connais pas mal de personnes intéressé de faire usiner des pièces des moules ou des formes pour moulage.
    N'ayant pas le budget d'en acheté une industriel et ayant du temps devant moi et beaucoup d'envie, je souhaiterais construire la mienne.

    Voici donc le projet:
    Il s'agirait de réalisé une CNC, type caniveau, inspiré par celle de 10co (http://www.usinages.com/projets-fra...-fabrication-une-fraiseuse-portique-t266.html)
    Je souhaiterais que la surface utile d'usinage soit autour de 150 x 100 voire 150 x 120 cm, cela dépends de l'écart de coût et des matériaux, et avec un Z de 20 à 25 cm.
    Les matériaux à usiner seront du bois et dérivé, des mousses et des résines PU et aussi de l'alu.

    Pour le châssis, deux options que je suis en train d'étudier: châssis en acier ou châssis en profilé alu (type Motedis), qu'en pensez vous?, l'idéal c'est qu'une partie soit démontable car je sais que je changerais rapidement d'atelier.

    Pour le guidage, j'envisage des rail SRB. Bon rapport qualité prix non?
    Pour le guidage, j'envisage des vis à bille, mais comment choisir le diamètre?
    Pour la motorisation des PAP, par contre je ne sais pas quelle puissance choisir?? Un conseil, je sais que le choix des moteurs va dépendre de la charge à déplacer mais comment se fait le calcul de force??
    Pour l'électronique, je souhaiterait intégrer dès le départ, une carte capable de piloter 4 axes, Avez vous une idée la dessus??

    Que pensez vous du dimensionnement du châssis? Pensez que cela sera assez rigide pour éviter les vibrations?
    Les images sont à la suite,
    Merci de votre intérêt, toutes vos réponses sont les bienvenues,
    Raf
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    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  2. Popino

    Popino Compagnon

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    Ma première CNC 150 x 100 cm, besoin de conseils
    Bonsoir,
    Les perçeuses sans fils ont des systèmes de limitation de couple échelonnés de 1 à15 (souvent) ce qui permettrait de voir la force nécessaire pour le fraisage voulu, en faisant tourner les vis, avant d'acheter les moteurs pas à pas. Il y a eu un post ou il était question de poulies accrochées très haut au plafond qui permettaient une mesure précise... Faut combiner!
    Bon courage.
     
  3. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Ma première CNC 150 x 100 cm, besoin de conseils
    Bonsoir,
    De mon point de vue :
    l'idée d'une structure en caniveau c'est très bien d'autant plus que si vous voulez un jour déménager la machine sans trop de difficulté, une structure en caniveau surtout si vous acceptez la gêne que causent les deux barres hautes que vous avez mises en travers de la table, est autoporteuse et elle se contenterait d'être simplement posée sur des plots en maçonnerie fait avec des parpaings.
    Le diamètre des vis à billes va surtout être choisi pour éviter leur flambage et supporter leur vitesse de rotation. Cela va être un poste couteux car il en faut 2 pour déplacer le pont + 1 pour le déplacement du chariot sur le pont + 1 pour le mouvement vertical (de par sa longueur elle pourra être de diamètre bien plus faible 16 ou 20 mm)
    Une structure en acier soudé aura sans aucun doute le meilleur rapport qualité/prix
    Personnellement je n'hésite pas une seconde : je fais le bati et toute la mécanique et ensuite je mesure, comme le dit Popino ci dessus, le couple à prévoir pour les moteurs et ensuite je choisis les drivers des moteurs et enfin je réalise l'alimentation électrique.
    Il y aura surement d'autres avis.
    Stan
     
  4. moissan

    moissan Compagnon

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    Ma première CNC 150 x 100 cm, besoin de conseils
    il manque quelque chose a ta traverse : des barre en diagonale dans les rectangle ... sinon tous ses rectangle font des paralelograme avec la flexion des poutres : avec des barres dans les diagonale ça devient une structure en treillis incomparablement plus rigide , a tel point que tu peux reduire les section de ferraille

    meme raisonement pour la partie fixe

    avec ta structure en rectangle la rigidité des soudure est importante ... avec une structure entierement triangulé la rigidité en flexion des soudure n'a plus aucune importance , ce n'est plus que la rigidité en traction compression des differente barres qui compte ... donc plus besoin de soudure : tout boulonné donc pas de deformation
     
  5. mapk

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    Ma première CNC 150 x 100 cm, besoin de conseils
    Bonsoir tout le monde.

    Pour ma part, j'aime bien le principe, même si la réalisation des soudures sera délicate pour peu déformer, et ça déformera quand même.
    Il faudra retoucher mais bon, 10co avait démontré aux sceptiques que ça peut marcher avec de l'astuce et du soin, alors, je marque ce sujet à suivre puisque je compte me lancer un de ces jours !

    Bon courage et A+

    Marc
     
  6. Raf_075

    Raf_075 Nouveau

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    Ma première CNC 150 x 100 cm, besoin de conseils
    Bonjour a tous,
    Un grand merci pour ces réponses et ces encouragements.
    A Moissan, Concernant la structure, merci pour le conseil, je me doutais qu'il fallait trianguler car plus résistant mais je pensais passé par les profilés alu.
    Si je pars sur un bâti soudé, il faut que j'oublie le démontage?
    Si l'ensemble est réalisé en acier, sera t il nécessaire de doubler les vis à billes sur la plus grande longueur? Si oui devra t elle aussi motorisé?
    Merci
     
  7. mapk

    mapk Apprenti

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    Ma première CNC 150 x 100 cm, besoin de conseils
    J'ai cru comprendre à la lecture de beaucoup de sujets que les grandes tailles nécessitaient souvent un entrainement par côté, d'où l’intérêt de le faire par autre chose que des vis à billes, pour des raisons de prix, et aussi de flambage dynamique de la vis sur une grande longueur, mais le système de vis fixe et écrou tournant résoud le problème (mais pas le prix malheureusement).

    Par contre, avec un bon moteur bien dimensionné, pas besoin de le doubler, tant que les 2 vis sont entrainées ensemble par tout dispositif existant (la courroie crantée étant en tête de liste !)

    Pour le démontage, pourquoi pas si certaines parties sont boulonnées très fermement et avec des "pions" de positionnement comme ça se fait beaucoup en mécanique (culasses, carters de pompes et quelques millions d'autres montages)

    Bon, place aux spécialistes, maintenant, et bonne fin de semaine à toutes et tous !

    Marc
     
  8. pph05

    pph05 Nouveau

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    Ma première CNC 150 x 100 cm, besoin de conseils
    Bonsoir à toi et à tous

    Pour les matériels je viens de commander ceci, bon pour ton projet aussi :-D
    4pcs nema34 stepper motor 34HS1456 116mm/1200oz
    4pcs support driver DM860, 256 micro step 24-80VDC
    4pcs power supply 350w, 60v
    1pc 6 axis breakout board & 1pc parallel cable
    http://www.befr.ebay.be/itm/261150359516?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
    Cela ne m’a couté que 450 € envoie compris, et 6 jours pour le recevoir, à toi de voir ainsi que les pros du site qui ne vont pas tarder à se manifester ?
    Comme toi je débute dans la CNC
    A+
    Pph05
    PS: Je recherche une autre carte breakout board car je trouve que celle qui est fournie avec me semble pas au top?
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  9. mapk

    mapk Apprenti

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    Ma première CNC 150 x 100 cm, besoin de conseils
    Je suppose que si tu veux changer, c'est que tu as essayé toute cette installation et que tu es certain que c'est la carte qui ne te donne pas satisfaction ?

    Dans le cas contraire, branches tout ça et essayes, ce n'est pas la peine de dépenser des sous sans raison, surtout sans être certain que quelque chose cloche, et si c'est le cas, être certain de ce qui cloche :!:

    Mais ce n'est que mon point de vue et en plus ce ne sont pas mes sous :wink:

    Bonne journée à tout le monde.

    Marc
     
  10. Raf_075

    Raf_075 Nouveau

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    Ma première CNC 150 x 100 cm, besoin de conseils
    Bonsoir à tous,
    merci pour vos derniers messages.
    Merci pour le tuyaux pph05, mais je suis encore très loin d'être à l'électro.
    Je souhaiterais avoir votre avis sur deux idées de structure, suite aux conseils de moissan, j'ai revu le dessin de la structure en carré de 30 x 30 mm, toujours d'en l'idée qu'elle soit démontable au moins par pans.
    J'ai fait deux dessin le premier trianguler de partout et le deux deuxième ou j'aimerais pouvoir garder les petits côtés ouverts pour avoir la possibilité d'usiner de grande longueur en deux fois.
    Mais j'ai un doute sur la flexion des poutres sur une longueur de 110 cm mais en même le portique ne porte pas dessus.
    Qu'en pensez vous?
    Pour infos mes premières estimation du poids de la structure tourne autour de 240 kg.
    Merci de vos réponses,
    Raf
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  11. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Ma première CNC 150 x 100 cm, besoin de conseils
    Bonsoir,
    Moi je vote sans hésiter pour la deuxième solution.. La triangulation aux extrémités du caniveau est totalement inutile et couteuse.
    Stan
     
  12. pascalp

    pascalp Compagnon

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    Ma première CNC 150 x 100 cm, besoin de conseils
    En intermédiaire entre tout et rien, un V inversé apporterait un peu de rigidité en laissant presque tout le passage pour des bruts un peu long.
     
  13. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Ma première CNC 150 x 100 cm, besoin de conseils
    Bonjour,
    Il ne faut pas vouloir rigidifier à outrance une structure. Quand il n'y a pas de forces à combattre pourquoi faire une structure alourdie ?????
    Ces traverses hautes en extrémité de caniveau ne contrecarrent qu'une possibilité en torsion du caniveau. Si le bati est posé sur verins et bien d'aplomb qu'est ce qui va développer de telles forces de torsion ??????????? Surement pas la fraise dans son action de coupe.
    Personnellement je ne mettrais aucune traverse si elles peuvent gêner. Par contre il faut soigner la transmission des efforts entre la partie horizontale du caniveau et les deux parties verticales . Ce DETAIL n'est jamais précisé sur les vues en fausse perspective que l'on nous montre alors que c'est le talon d'Achille de presque tous les projets : la raideur aux changements de direction de la transmission des forces.
    Stan
     
  14. Raf_075

    Raf_075 Nouveau

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    Ma première CNC 150 x 100 cm, besoin de conseils
    Salut,
    merci pour vos réponses, Stanloc, je suis pas sur de comprendre, tu me conseilles de de bien rigidifier les liaisons en les deux montants horizontales triangulés?
    Je joins des vues de faces coté et dessus si cela peut faire avancer la réflexion,
    Merci,
    Raf

    face cote v2.jpg

    dessus.jpg
     
  15. Sanson

    Sanson Apprenti

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    Ma première CNC 150 x 100 cm, besoin de conseils
    Ta dernière version est beaucoup mieux.

    Persévère dans cette voie de la triangulation, en étudiant, comme te l'a suggéré stanloc,
    - le contreventement de tes poutres des x par rapport à ton plan d’usinage (l’indéformabilité de l’équerrage)
    (Ce défaut est également présent ailleurs, regarde ce que cela donne. (torsion)

    En ce qui concerne les parties "ouvertes" y et y’ que nous nommerons.
    Moyennant une section de poteaux d’extrémité plus importante et une triangulation sous ton plan de travail (éventuellement démontable), tu pourrais concilier ta révision 1 avec la révision 2.

    Par ailleurs, tu peux économiser sur les longitudinaux de ton plan de travail (section plus faible) : ils ne devraient pas trop travailler, par rapport aux transversaux (Avis personnel => Il faudrait calculer)
     
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