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Ma 1er CNC, besoin d'avis et conseils!

Discussion dans 'Projets de fraiseuse et portique d'usinage CNC' créé par Romiinet, 9 Décembre 2013.

  1. Romiinet

    Romiinet Apprenti

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    Ma 1er CNC, besoin d'avis et conseils!
    Bonjour,

    Je compte bientôt m'acheter un kit shapeoko V2

    La V2 devrait être disponible apparemment pour le 19 janvier prochain.

    J'aimerais la modifier pour la rendre capable d'usiner de l'alu un peu plus efficacement

    Voilà les détails de ça conception de base : http://blog.inventables.com/2013/10/shapeoko-2-now-available-for-preorder.html

    Ne disposant que de très peut d'expérience en usinage et en mécanique, l'univers des CNC est encore un peu confus pour moi, mais je commence à comprendre.

    C'est pourquoi je fais appeler à vous pour me conseiller :)

    Alors ce que j'ai en tête :
    - Changement de broche vers un autre plus performant type Kress 800 ou broche VFD
    Gain de puissance sur l'outil ?
    - Changement des moteurs (NEMA 17 > NEMA 23)
    Gain de précision et vitesse sur les déplacements ?
    - Renforcement des axes pour moins de vibrations (?)
    Oui, mais comment ? Des idées ?

    Une petite photo pour illustrer mes propos :
    [​IMG]


    Merci d'avance pour vos réponses !
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  2. booddha

    booddha Compagnon

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    Ma 1er CNC, besoin d'avis et conseils!
    Re: Modification CNC Shapeoko V2

    Bonsoir,
    En changeant de modèle peut-être ?
    Tu veux mettre un moteur de Ferrari dans une 2 CV. Y a quelque chose qui suivra pas. (Le châssis par exemple puisque tu ne garderas que ça).
    Quand je vois ce qui supporte les rails aux extrémités. mmmmmm :rolleyes:
     
  3. Romiinet

    Romiinet Apprenti

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    Ma 1er CNC, besoin d'avis et conseils!
    Re: Modification CNC Shapeoko V2

    Aurais-tu des modèles à me proposer ?

    Et si je renforce ou change la fixation des rails ?

    Avec des barres de ce type par exemple :
    [​IMG]
     
  4. PsyKo

    PsyKo Ouvrier

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    Ma 1er CNC, besoin d'avis et conseils!
    Re: Modification CNC Shapeoko V2

    Toujours le même genre de réponse... Tu veux lui vendre une Ferrari alors qu'une 2CV pourrait suffire...On dit de passer à un modèle plus gros/robuste avant même de savoir l'utilisation qu'en fera la personne... Pas besoin de prendre des passes de 10mm avec des fraises de 32.
    Ma shapeoko usine de l'aluminium et pour ce que je fais ca me suffit.

    La première question de base pour Romiinet : que veux tu en faire ?
    Usiner de l'aluminium c'est une chose, mais quelles précisions, des contraintes de temps, de l'UGV ??
     
  5. duredetrouverunpseudo

    duredetrouverunpseudo Compagnon

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  6. Romiinet

    Romiinet Apprenti

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    Ma 1er CNC, besoin d'avis et conseils!
    Re: Modification CNC Shapeoko V2

    Oui c'est bien ça, usiner des waterblock et des petites pièces en tout genre en alu (et cuivre peut-être).

    Si je ne me trompe pas PsyKo, c'est bien une shapeoko V1 que tu as ?

    La précision je ne sais pas vraiment je dirais à vue d'œil 0.05mm devrais suffire, 0.01 serait idéal ^^

    Pour les contraintes de temps j'imagine que tu fais référence au fait que la shapeoko ne peut pas fraiser plus de 0.4mm "par couche".

    Je ne sait pas si ça changera pour la V2 mais c'est vrai que ça risque de prendre du temps à creuser :/ (~50x50x5mm)

    Je n'ai pas vraiment de contrainte, à vrai dire j'ai tout mon temps, mais j'espère éviter de devoir usiner 5h par waterblock...
     
  7. PsyKo

    PsyKo Ouvrier

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    Ma 1er CNC, besoin d'avis et conseils!
    Re: Modification CNC Shapeoko V2

    Salut Romiinet,

    Oui j'ai bien une Shapeoko V1, seulement a force de discuter avec les membres du forum et de faire des améliorations, elle se rapproche plus d'une v2. Il ne me manque que l'axe Z modifié, que je ferai peut être un jour pour gagner en rigidité.
    Alors 0.4mm, pour la Shapeoko, c'est déja une bonne passe sur un aluminium dur type 2017. Quand c'est mou je suis obligé de diminuer la profondeur de passe ainsi que la vitesse de la broche, sinon ca fond et ca colle.
    L'avantage d'une CN c'est que tu peux la laisser tourner et faire autre chose pendant que ca travail. Il faut toujours garder un oeil sur ce qu'elle fait, mais elle le permet.
    Le temps d'usinage, je ne saurai te dire. Pas 5h c'est sur. Mais donner une fourchette plus precise sans connaitre la pièce je ne sais pas.

    Pour tes questions :
    - Kress ou VFD ? La Kress n'est pas faite pour l'alu, mais en y allant pas comme un bourrin ca passe. Dans quelle mesure ca influe sur la vie de la machine, je ne sais pas... Il faudrait une broche qui tourne moi vite que les 10k rpm
    - NEMA 23 ? Il me semble que tu ne vas que gagner en couple sur les moteurs, mais je ne suis pas sur. Ils restent des moteurs à 200 ou 400 pas par tour...
    - Renforcement des axes, moi j'ai simplement doublé les rails en X...
     
  8. Romiinet

    Romiinet Apprenti

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    Ma 1er CNC, besoin d'avis et conseils!
    Re: Modification CNC Shapeoko V2

    Voilà un exemple précis de ce que j'aimerais pouvoir réaliser : (cliquez pour agrandir)
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    (cotations en mm)

    Pour l'alu je penser à du 6061, l'avantage c'est sa meilleure résistance à la corrosion, vu que je compte le noyer sous l'eau déminéralisé ça me semble le mieux à faire, mais je ne sait pas si ça tiendra pour les picots du maze (plan de droite)

    Je pense que si j'arrive à usiner de l'alu, le polyéthylène et l'acrylique ne me poseront pas de problème.

    Une broche VFD me semble assez chère (et surdimensionné pour mon usage peut-être), au pire j'ai une dremel qui va de 5,000 à 35,000 rpm elle est censé pouvoir tout coupé je ne sait pas ce que ça peut donner sur une shapeoko par-contre.

    Pour les NEMA 23, j'ai lu ça sur leur site :
    "if you decide to modify the basic design to longer extrusions or a larger more powerful spindle you may want to use NEMA 23 motors for the X and Y axes."
    - En gros si on agrandit la machine ou si on change de broche : Nema 17 > Nema 23

    D'où mon intérêt pour eu, mais je ne sais pas vraiment ce qu'on y gagne, meilleure holding torque apparemment.
     
  9. PsyKo

    PsyKo Ouvrier

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    Ma 1er CNC, besoin d'avis et conseils!
    Re: Modification CNC Shapeoko V2

    Salut,

    Oui pour les Nema 23 tu aura simplement un meilleur couple, je pense.
    Pour l'acrylique et le PE, pas de soucis. J'usine régulierement du Delrin et ca passe bien. Il faut juste trouver les bons paramètres de coupe.

    Pour le maze, franchement je pense que ca va être assez long peu importe là machine. Des picots éspacés de 1mm sur 5mm il faut deja une fraise assez fine sur 5mm. Dans ce cas la il faut effectivement limiter les vibrations. De plus tu auras des passes très petites avec une avance faible(aucune idée de ce qu'une fraise de ce diamètre peut encaisser). Sur ce point je peux me tromper, merci de me corriger si nécessaire. Pour ce type de maze peut être qu'un disque à tronconner sur l'outil qui va bien fonctionnerai mieux :) Après il y a d'autres configurations de maze qui iront bien avec une CNC (ex : http://www.nictorious.com/ebay/470b.jpg)

    Le problème avec les outils type dremel c'est le faux rond qui est assez important. Quelques dixiemes sur la mienne, donc je suis passé à une Kress qui à un faux rond de ~5/100 si je me rapelle bien. En plus pour l'aluminium, ca ne sert à rien de monter à 35k RPM. La fraise et le métal vont chauffer et l'alu va coller à la fraise, réduisant son pouvoir coupant et donc ca va bloquer.

    J'ai deja usiné un radiateur pour un relais statique. Le résultat était bon, rien de fantastique, car je n'avais pas la bonne fraise. Mais il fera son boulot. 50x50x8 pour une bonne heure d'usinage, avec des ailettes assez épaisse de 2 ou 3mm
     
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  10. Francois59

    Francois59 Apprenti

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  11. PsyKo

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  12. Romiinet

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    Ma 1er CNC, besoin d'avis et conseils!
    Re: Modification CNC Shapeoko V2

    Ok donc pour la dremel j'oublie.

    Je compte effectivement utiliser un disque pour les picots. Le fraisage, c'est pour l'autre face, le contour et le perçage.

    Le waterblock que tu a linké PsyKo est pour carte-graphique, ce genre de maze n'est pas adapter à un processeur
    Par-contre je compte aussi en fabriquer des waterblock pour carte-graphique, si tu me dit que tout va bien ça me rassure, c'est surtout pour eu que j'avais un doute sur le temps d'usinage avec une passe de 0.4mm.

    Comme vous pouvais le voir, j'essayer de limiter un maximum les détails sur l'alu en me rattrapent sur l'acrylique et le PE.
    Reste à trouver un support rotatif pour placer mes maze à 60° par rapport au disque hum...

    en tout cas merci de me guider dans mes recherches :smileJap:
     
  13. PsyKo

    PsyKo Ouvrier

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    Ma 1er CNC, besoin d'avis et conseils!
    Re: Modification CNC Shapeoko V2

    Attention, tu n'aura probablement pas 0.05mm de précision dès le début.
    Il faudara bien la régler, faire l'équerrage, etc...
    Après c'est comme tout, si tu es pressé tu pourras aller vite, mais avec les risques en plus. Si tu veux faire de l'aluminium régulièrement, je pense que les NEMA 23 sont un plus.

    Après il ne faut pas oublier que c'est une transmission par courroie. Rapide, mais niveau rigidité ca a ses limites.
    Quand j'ai des ratés sur l'aluminium, je n'ai jamais regardé, mais je ne asis pas si c'est la roue qui saute une dent de la courroie ou autre ?? En général, j'appuie sur l'arret d'urgence :)

    Sinon pour l'angle à 60°, il te suffit d'usiner un gabarit de l'empreinte rectangulaire de ton maze, tournée de 60° (en gros tu auras un losange). Tu le place dedans, le bride, et c'est bon.
     
  14. Romiinet

    Romiinet Apprenti

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    Ma 1er CNC, besoin d'avis et conseils!
    Re: Modification CNC Shapeoko V2

    Je me doutai bien qu'il devait avoir une phase de "calibrage" je me renseignerai la dessus.
    Ok pour les Nema 23, tant qu'a changer les moteurs, y a mieux que les Nema 23 ?
    C'est vrai, mais si je veux changer ça, autant changer toute la machine :/
    Ça arrive souvent ? :eek:
    Ah oui je comprends l'idée, merci ^^
     
  15. PsyKo

    PsyKo Ouvrier

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    Ma 1er CNC, besoin d'avis et conseils!
    Re: Modification CNC Shapeoko V2

    Si tu utilise de mauvais paramètres, oui (passes trop profondes, trop de rapide, etc...), Sinon non.

    Je ne sais pas, je ne suis pas vraiment calé moteur :) Je dirai des NEMA 34, mais après ca devient gros pour pas grand chose...

    Pas forcément. La transition vers une transmission à crémailleère doit pouvoir se faire assez facilement. Mais je ne sais pas si ce genre de transmission est adapté.
    Après, une transmission à vis trapezoidale est faisable aussi. L'avantage c'est que tu peux la faire evoluer comme tu veux... mais ca demande du temps.

    Pour le moment, la transmission par courroie me convient.
     
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