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Lorch, Schmidt & Co 6mm -Questions et restauration

Discussion dans 'Horlogerie' créé par Manshot, 12 Novembre 2013.

  1. Manshot

    Manshot Apprenti

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    Lorch, Schmidt & Co 6mm -Questions et restauration
    Je vais vous présenter une acquisition récente

    Un tour Lorch & Cie 6mm, en bon état, ... d’oxydation

    et je souhaiterai quelque conseil pour le nettoyage/désoxydation ainsi que les possibilités de refaire le nickelage

    Le but final étant qu'il redevienne opérationnel même si personnellement je l'ai acheté sur un coup de cœur pour le mettre en décoration.


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    Le chariot est sans jeux apparent au niveau des vis, à confirmer après dégraissage
    [​IMG]


    Le mandrin 4 mors a ses 2 flasques soudées par 4 points de soudure qui à l'origine devait être des vis.
    Auriez vous des photos d'un mandrin non bricolé?
    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    Un plateau d'outil
    dans un but didactique auriez des information sur l'usage des outils à gauche sur la photo, ils ressemblent à des trépans et des gouges
    leur queue conique ce monte dans l'avance rapide de la poupée mobile
    [​IMG]


    [​IMG]


    La série de pinces à des manques et ne comporte que les cotes impairs
    [​IMG]


    La j'ai les plateaux mais pas le support avec la broche de centrage
    [​IMG]


    [​IMG]


    a l’extrême gauche c'est un mandrin porte scie et au-dessus je suppose une extension de perche pour faire un banc rompu
    [​IMG]


    Un accessoire/outil photographier sur papier à carreau de 5mm.
    si une personne pouvait enrichir ma culture personnel sur l'usage de cet outil
    [​IMG]


    [​IMG]


    Et un extrait de la documentation Lorch en allemand
    (ma question précédente serait peu être nul et non avenue si j'avais su lire Goeth dans le texte)
    [​IMG]


    A gauche un support à galet (?) et à droite un porte pince mais je n'ai pas l'écrou tire pince
    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]
     
  2. metalu

    metalu Ouvrier

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    Lorch, Schmidt & Co 6mm -Questions et restauration
    Re: Lorch, Schmidt & Co -Question et restauration

    bonjour. joli petit bijou, qui mérite un petit nettoyage.
    pour traduire ton texte en allemand, tu peux utiliser un soft de reconnaissance de caractère qui va te convertir ton image de texte en format texte. il y a en a qui sont utilisables en ligne gratuitement. ensuite avec l'outil de traduction Google tu peux traduire ce texte dans la langue de ton choix. tu auras quelques mots qui n'auront rien à voir avec le contexte, mais en passant la souris dessus on peut choisir dans une liste celui qui semble cohérent avec le contexte. bien pratique.
    Metalu
     
  3. Manshot

    Manshot Apprenti

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    Lorch, Schmidt & Co 6mm -Questions et restauration
    Re: Lorch, Schmidt & Co -Question et restauration

    Bonjour Metalu et merci de ta réponse

    je ne connaissais pas la possibilité de faire une conversion en ligne d'un scanne en fichier texte
     
  4. JCS

    JCS Compagnon

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    Lorch, Schmidt & Co 6mm -Questions et restauration
    Re: Lorch, Schmidt & Co -Questions et restauration

    Salut à tous,

    Belle acquisition que ce tour ! Dommage pour la rouille.

    Voilà comment je procéderai :
    je commencerai par faire tremper le tout dans un mélange pétrole-huile pour arrêter la progression de la rouille.
    Ensuite je traiterai les pièces par électrolyse. J'éviterai le nickelage, sauf si ce tour est uniquement destiné
    à rester dans une vitrine. Toutefois, les quelques microns ajoutés vont poser problème pour le remontage de certaines pièces.

    Concernant la pièce ci dessous et en attendant la traduction,

    [​IMG]


    Je me demande s'il ne s'agirait pas d'un outil pour creuser les sertissures.

    @+

    JC.
     
  5. Manshot

    Manshot Apprenti

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    Lorch, Schmidt & Co 6mm -Questions et restauration
    Re: Lorch, Schmidt & Co -Questions et restauration

    Bonjour JCS

    pour la traduction j'ai suivis les conseil de Metalu

    conversion image vers texte avec "Free Online OCR" option allemand
    puis traduction allemand/français avec "Google Traduction "

    le résultat

    No. 64. Einridttung zum Einsenken und Ausfräsen von
    Steinfassungen, arbeitet in Verbindung mit No. 13,
    15, und 46 . • • . • • . . . . Mk. 8.40



    Des moyens de fonçage et de fraisage des paramètres
    de pierre, en collaboration avec N °. 13,15, et 46



    Nb. Mit dieser Einividlluitu lossen sich Senkung tand Faire
    glciducilig bohren; die verscluedeners Otében von Sleiniassungcn
    werden mit tin und dernselben bohrer gebold und das Messer,
    welches den raiz Kist, konn Für sick unablikingig von dem Bolster,
    der die Versenkung bokt, in der libhen- und Seilenrichtung soera
    stellt werden, sodals der raiz ie noch Bederf breder oder weniger
    breil, heter oder weniger lief getuist werden kom


    Nb. Avec cette installation pour couper et plier peuvent percer fois
    simultanément, les différentes tailles de douilles de pierre sont
    forés avec la même perceuse et un couteau, qui usines du pli, peut
    et altitude pour quel que soit le Sellette qui a percé l'enfoncement,
    dans la direction du câble peut être ajustée de sorte que le pliage
    ne ​​peut être fraisé en profondeur en fonction des besoins distributeur
    ou moins large ou moins large

    remis en terme technique d'horlogerie



    Tu a vue juste JCS

    Cela ne peu intéresser qu'une personne faisant de la restauration à l'identique de mouvement ancien, en modélisme je n'en aurait pas l'usage sauf à le garder sur l’étagère musée avec les explications.

    merci de votre aide
     
  6. Topmicro

    Topmicro Ouvrier

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    Lorch, Schmidt & Co 6mm -Questions et restauration
    Re: Lorch, Schmidt & Co -Questions et restauration

    Bonsoir,
    ce tour est globalement intéressant car très complet même si son état est très moyen. JCS a raison il faut stopper au plus vite la corrosion comme il l'a indiqué. En ce qui concerne la suite tout dépend de la destination finale de ce tour: vitrine ou atelier! personnellement même et surtout pour l'atelier j'opterai pour un re-nickelage total.JCS soulève à juste titre le problème du comblement des jeux de fonctionnement par l'ajout d'une couche de nickel électrolytique qui je crois est de l'ordre 10 à 30 µ en moyenne cependant si l'opération est précédée d'un dé-nickelage électrolytique consistant à n'enlever que la couche de nickel là ou elle subsiste encore,sans utiliser de moyens mécaniques genre papier abrasif ou scoth-brite.....et ensuite re-nickeler soit directement soit avec un cuivrage préliminaire là le professionnel chromeur/nickeleur dira si les pièces étaient cuivrées ou non, tout cela sans modifier les jeux initiaux.
    Par contre ne pas perdre de vue que la plus grande partie des pièces constituant ce tour est en fonte donc cassante( ne rien laisser tomber) d'autres sont (comme la broche) en acier trempé hyper sec et cassent comme du verre, mais ne doivent pas nécessairement être nickelées, c'est le cas de la broche de poupée fixe justement.
    Bonne remise en état.
    Cordialement.
     
  7. Manshot

    Manshot Apprenti

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    Lorch, Schmidt & Co 6mm -Questions et restauration
    Re: Lorch, Schmidt & Co -Questions et restauration

    Bonsoir Topmicro

    au départ je ne l'avais acheté que pour le mettre en vitrine mais une fois les pièces en main,
    je me dis qu'il serait un bon complément au Schaublin 65 pour les petits axes.

    Le chariot croisé n'a pas de jeux dans les glissières et les vis.

    Je vais contrôler la géométrie de la broche, visuellement les portées non pas de rayures ou de trace d'usure visible mais au vue de l'état du mandrin
    4 mors je crains qu'elle ne soit faussé.

    Si c'est correcte je ferais un remise en état fonctionnel de façon à ce qu'il soit prêt à servir même si personnellement j'ai 2 mains gauches avec des moufles.

    Merci de vos conseil
     
  8. Topmicro

    Topmicro Ouvrier

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    Lorch, Schmidt & Co 6mm -Questions et restauration
    Re: Lorch, Schmidt & Co -Questions et restauration

    Bonsoir Manshot,
    vous dite: au vu du mandrin 4 mors je crains que la broche soit faussée....j'en doute car l'acier trempé ne plie pas mais casse net quand à la poupée elle même c'est de la fonte qui elle non plus ne plie guère, et puis ce mandrin n'a pas l'air si matraqué que ça!
    Je pense que ce tour n'a pas été maltraité mais utilisé longtemps par un horloger présentant une sudation des mains très acide et corrosive capable d'attaquer le métal même nickelé s'il n'est pas régulièrement et copieusement huilé.
    Bonne restauration, les longues soirées d'hiver approchent, profitez-en pour avancer sur ce bel outil.
    Cordialement.
     
  9. JASON

    JASON Compagnon

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    Lorch, Schmidt & Co 6mm -Questions et restauration
    Re: Lorch, Schmidt & Co -Questions et restauration

    Bonjour,

    Belle trouvaille !

    Une restauration dans les règles s'impose.
    L'électrolyse est le meilleur moyen de faire disparaître toute la rouille.
    Si à des endroits très visibles le métal est attaqué en creux, mieux vaudra peindre que renickeler.
    Sinon une belle peinture martelée ou laquée au four !
    Pour les pièces en contact avec les mains essentiellement, polissage glacé (Si votre sudation n'attaque pas le métal...)
    Visserie bleuie ou parkérisée.
    Glissières grattées et lardons neufs.

    JASON
     
  10. Manshot

    Manshot Apprenti

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    Lorch, Schmidt & Co 6mm -Questions et restauration
    Re: Lorch, Schmidt & Co -Questions et restauration

    Bonsoir merci des conseils

    Trouvaille je sais pas mais suivis assidu du BonCoin ,avant de le trouvé, un peu quand même

    Pour l'instant tous beignes dans le pétrole huilé.

    Je ne pense pas touché aux vis et aux lardon car il n'y a pas de jeu dans les translations et les trace d'oxydation ne sont pas sur les surface fonctionnelle.

    L'oxydation ne semble que superficiel sauf sur la perche ou elles doivent faire en 0.5/10 et 1/10 de mm au plus profond

    Le peindre c'est une solution il me reste de la peinture du schaublin 65

    [​IMG]


    Mais ça me ferai étrange de le voir de cette couleur.

    Un polissage serait peu être plus pertinent et après ne pas oublier le petit coup de chiffon huilé de temps en temps pour ne pas que la rouille revienne

    Surtout qu'il sera fonctionnel donc à porté de main.
     
  11. JASON

    JASON Compagnon

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    Lorch, Schmidt & Co 6mm -Questions et restauration
    Re: Lorch, Schmidt & Co -Questions et restauration

    Bonjour,

    Vous pouvez aussi dénickeler si vous voulez avant de renickeler ou de polir ? (Je peux vous donner la recette ?)
    On procède comme cela pour les armes à feu nickelées mais très abîmées (Un repolissage dans les règles avec les outils et produits adaptés c'est encore plus beau !)

    ATTENTION !!! Ne pas confondre polir et faire briller...

    Et ce n'est pas un travail de tout repos réalisé en cinq minutes...

    Les vieux tours d'horloger étaient laqués noir ou d'un brun très foncé, on en trouve peints en blanc, ivoire ou beige (Choix de labos en principe) les peintures martelées arrivèrent plus tard.

    JASON
     
  12. Manshot

    Manshot Apprenti

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    Lorch, Schmidt & Co 6mm -Questions et restauration
    Re: Lorch, Schmidt & Co -Questions et restauration

    Bonjour Jason

    La procédure de dé-nickelage m'intéresse pour avoir un état de surface uniforme sans faire d'erreurs qui pourraient nuire à la géométrie des surfaces fonctionnelles.
    Après pour le finis polis, peint ou nickelé c'est un choix ou l'équation gout personnel, savoir faire, temps et envie d'apprendre influe sur les options sans parlé de sous traitance (finis nickelé)
    Mais quelque soit l'option choisis un polissage est pratiquement obligatoire si l'on veut un finis brillant sauf pour la peinture martelée.
    Personnellement un tour d’horloger mérite mieux que de la peinture pour ferronnerie ceci dit sans aucune arrière pensée étant plus ferronnier qu' horloger
    car pour moi un axe de 5mm c'est déjà de la micro mécanique.

    Si vous avez des lectures à me conseiller pour ma culture générale et que je pourrai mettre en application pour cette restauration
    Merci d'avance.

    Manshot
     
  13. Precis84

    Precis84 Compagnon

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    Lorch, Schmidt & Co 6mm -Questions et restauration
    Bonsoir
    Idem pour le Schaublin 65 :x
    claude
     
  14. Manshot

    Manshot Apprenti

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    Bonsoir Claude

    ayant travaillé dans le diagnostique structurel des ouvrages enterrés
    je dirai les égouts et les odeurs ça ne se discute pas.

    Personnellement la teinte noir 1900 c'est jolie mais ça date,
    les autre machine de l'atelier sont ou seront de la même teinte que le Schaublin.
    Mais je reconnais que ce n'est pas une couleur habituelle pour des machines outils.

    Pour le Lorch je fais une approche plus restauration fonctionnelle car il sera dans la pièce modélisme /électronique /micro-mécanique
    et appareils anciens
     
  15. Manshot

    Manshot Apprenti

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    Je me répond à moi même

    J'ai trouvé sur un autre forum métal Connexion une info sur le dé-nickelage

    decaper une couche de nickel usagee avant re-nickelage

    ainsi que la procédure pour le nickelage

    nickelage par galvanoplastie de pieces de meccano

    Mais je crois que je laisserai faire un pro car le traitement n'est pas neutre pour la santé si il est fait dans un local inadapté.
     
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