1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

Les rendements des différents types de transmissions... ?

Discussion dans 'Divers' créé par vax, 17 Août 2016.

  1. vax

    vax Modérateur

    Messages:
    3 484
    Inscrit:
    5 Mars 2008
    Localité:
    Guipavas (près de Brest)
    Les rendements des différents types de transmissions... ?
    Bonjour à tous,

    Question dirigé vers les bureaux d'études.

    Avez-vous des idées de rendements des différents types de transmissions ?

    Pour faire simple entre un arbre menant et un arbre mené... (rotation vers rotation)

    Pignon ?
    Chaine ?
    Courroie ?
    Electrique ? (le moteur entraine une génératrice qui restitue à un moteur qui entraine l'arbre mené)
    Hydraulique ? (idem que ci dessus mais en hydraulique)

    Si vous avez une autre idée...

    Je sais que la question est vague, mais je suis incapable ne serait-ce que de classer les propositions ci dessus...
     
  2. baboon21

    baboon21 Apprenti

    Messages:
    164
    Inscrit:
    22 Juillet 2014
    Localité:
    Liège
    Les rendements des différents types de transmissions... ?
    En règle général et si les entraînement sont bien conçu:

    99% par train d'engrenage
    Environ 95 à 98% pour les courroies
    La transmission hydraulique 70 à 90%

    Je suis en déplacement, je reverifierai les sources une fois rentré

    Cdl
     
  3. dubleu

    dubleu Compagnon

    Messages:
    626
    Inscrit:
    1 Février 2016
    Département:
    62
    Les rendements des différents types de transmissions... ?
    tu veut nous faire un train diesel électrique.....

    pour les engrenages tous dépend aussi du type de denture droite hélicoïdale renvoie d'angle etc........

    si pas trop puissant tu a aussi les variateur à courroie ou courroie métal ou chaine
     
  4. stanloc

    stanloc Compagnon

    Messages:
    4 370
    Inscrit:
    29 Octobre 2012
    Les rendements des différents types de transmissions... ?
    Ça c'est bien vrai mais la réponse de baboon l'est tout autant.
    Les courroies ? lesquelles ?
    Les engrenages ? lesquels et lubrifiés comment ?
    En général le problème du choix de la transmission ne se résume pas à une question de rendement. On a d'autres impératifs qui obligent souvent à choisir la transmission et c'est après que l'on cherche comment avoir le meilleur rendement avec cette transmission.
    Stan
     
  5. patduf33

    patduf33 Administrateur

    Messages:
    11 422
    Inscrit:
    27 Décembre 2009
    Localité:
    FR33 Bordeaux
    Les rendements des différents types de transmissions... ?
    Bonsoir Vax
    Il y a aussi une valeur important pour le choix, c'est la puissance à passer, et comme l'écrit Stan il y pléthore de paramètres qui rentre en jeux dans chaque solution choisis, mais la question est intéressante
    Pat
     
  6. moissan

    moissan Compagnon

    Messages:
    10 016
    Inscrit:
    13 Mars 2012
    Localité:
    FR-16 angouleme
    Les rendements des différents types de transmissions... ?
    chaque systeme de transmission peut avoir un rendement du meilleur au pire suivant ses parametre !

    par exemple engrenage : plus le nombre de dent est grand plus le rendement est bon , jusqu'a presque 100% , car plus le nombre de dent est grand plus les dent sont petite donc plus le point de contact reste proche du diametre primitif ... quand le nombre de dent est petit le point de contact se balade loin du diametre primitif et ça frotte beaucoup ce qui ne veut pas dire que le rendement soit mauvais mais ça depand de l'etat de surface et de la lubrification

    autre histoire de rendement : les courroie plate : le rendement peut etre très bon quand c'est bien dimensionné mais personne n'explique jamais ou est la principale perte d'energie de ce genre de courroie : elle sont un peu elastique , donc puisque le brin tendu change de longueur en passant sur une poulie pour devenir le brin mou ... la vitesse du brin tendu n'est donc pas exactement egale a la vitesse du brin mou ... la poulie menante tourne a la vitesse du brin tendu ... la poulie mené tourne a la vitesse du brin mou ... ça fait une perte de vitesse donc une perte d'energie : la solution pour maximiser le rendement est de faire la couroie en matiere le moins elastique possible , mais elle ne peut plus rester tendue naturellement par son elasticité , il faut un galet tendeur

    transmission electrique ? dynamo et moteur ? quand une transmission mecanique directe suffit la transmission electrique est mauvaise ... mais quand il faut transmetre sur de centaine de km la transmission electrique est meilleur

    le rendement d'une transmission electrique depand du poids qu'on peut y mettre : si on voulait faire une voiture a transmission electrique soit on fait leger et le rendement est mauvais , soit on fait un bon rendement et c'est trop lourd : bon rendement mais grosse perte d'energie a trainer des tonnes d'alternateur et moteur

    contre exemple : locomotive diesel electrique : dans le cas des locomotive le poid n'est pas genant donc on peut faire des transmission electrique a bon rendement , meilleur que de boite de vitesse mecanique

    tout ça pour dire qu'on ne peut pas classer les diferente solution ... il faut vraiment comprendre en detail tous les cas particuliers
     
  7. vax

    vax Modérateur

    Messages:
    3 484
    Inscrit:
    5 Mars 2008
    Localité:
    Guipavas (près de Brest)
    Les rendements des différents types de transmissions... ?
    @Staloc : je suis d'accord avec toi, mais les ordres de grandeurs donnés par Baboon21 me sont déjà très utiles.

    @moissan : explications claires, merci (surtout pour le coup des courroies).

    Je pose la question à double tittre.

    La première tout simplement car c'est une réelle inconnue pour moi. :)

    La seconde, c'est que j'ai en tête la fabrication d'un tricycles caréné comme on en voit de plus en plus. Pour ceux qui ne connaissent pas le cycliste est assis / allongé les jambes très en avant.

    Je veins de tomber sur cette image des plus parlantes :

    velomobile.jpg

    Il y a d'autres architectures, mais c'est pour imager mon propos.

    Comme vous pouvez l'apercevoir, la chaine fait un sacré bout de chemin avec des pignons enrouleurs en nombre pour guider le chemin. Sur d'autres modèles la chaine est guidée dans des tubes (?....).

    D'où ma réflexion, ne pourrait-on pas utiliser un autre vecteur de transmission ?...

    Donc : - chaine c'était pour avoir une idée du rendement "classique".
    - Courroie c'était parce que l'on voit certains vélos (en piste je crois) un peu expérimentaux en utilisent, mais cela forcerai encore à guider un chemin.
    - Hydraulique car les tuyaux peuvent passer "n'importe comment", mais je me doute bien que le rendement d'une pompe ne doit pas être top à basse vitesse de rotation...
    - Et l'électrique pour finir car le fils eux aussi passent comme on veut ET SURTOUT que ces engins sont souvent équipés de moteur électrique d'appoint.
     
  8. Vélobois

    Vélobois Ouvrier

    Messages:
    262
    Inscrit:
    13 Décembre 2013
    Localité:
    Drôme Provençale (26130)
  9. stanloc

    stanloc Compagnon

    Messages:
    4 370
    Inscrit:
    29 Octobre 2012
    Les rendements des différents types de transmissions... ?
    Je ne vais pas reprendre tout ce qu'a écrit moissan mais je ne suis pas du tout en accord avec lui.
    Voilà qui est mieux, on connait maintenant toutes les données du problème. Alors on peut mettre aux voix laquelle de transmission pour un tel engin.
    Moi sans hésitation j'utiliserais des courroies crantées ***. C'est, je pense le meilleur rapport rendement/poids et cerise sur le gâteau, le coût le plus faible par rapport aux performances.
    Stan

    **** associées à une boîte de vitesses dans le moyeu.
     
    Dernière édition: 18 Août 2016
  10. Vélobois

    Vélobois Ouvrier

    Messages:
    262
    Inscrit:
    13 Décembre 2013
    Localité:
    Drôme Provençale (26130)
  11. moissan

    moissan Compagnon

    Messages:
    10 016
    Inscrit:
    13 Mars 2012
    Localité:
    FR-16 angouleme
    Les rendements des différents types de transmissions... ?
    pour un velo je ne vois vraiment pas ce qui pourrait faire mieux que la chaine

    un courroie pourrait dans certain cas etre juste egale en rendement mais en perdant la possibilité de faire un derailleur ... c'est peut etre pour cela que tu a vu des courroie en velo de piste qui n'ont pas de changement de vitesse

    dans le cas du tricicle le rendement de la chaine peut etre amelioré en augmentant le diametre du plateau , ce qui augmente le diametre des pignon sur la roue , car comme pour les engrenage il y a une certaine perte avec les nombre de dent trop petit

    la longueur de la chaine ne fait aucune perte d'energie

    les galet de renvoi sur le brin tendu font des perte faible : plus leur diametre est grand plus la perte est faible

    pour le brin mou c'est plus compliqué : il est possible que la chaine se balade loin de sa position tendue et frotte n'importe ou : il peut etre utile d'ajouter des guide
     
  12. rabotnuc

    rabotnuc Compagnon

    Messages:
    2 297
    Inscrit:
    16 Avril 2008
    Localité:
    fr 50460 près de cherbourg
    Les rendements des différents types de transmissions... ?
    bonjour,
    Penses aussi à la fabrication: les chaines te permettent un changement de vitesses facile (matériel de vélo), ce n'est pas forcément le cas des courroies crantées.
    Pour le rendement (du tricycle) n'oublie pas au moment du choix que de passer de pneus fins (route) à des pneus large (vtt) te fait perdre en gros 30% d'énergie.
    edit; j'ai été un peu long à répondre d'où les redites.
     
  13. JeanYves

    JeanYves Compagnon

    Messages:
    11 655
    Inscrit:
    28 Octobre 2008
    Localité:
    F - 56 Bretagne
    Avertissement:
    niveau 3
  14. Vélobois

    Vélobois Ouvrier

    Messages:
    262
    Inscrit:
    13 Décembre 2013
    Localité:
    Drôme Provençale (26130)
    Les rendements des différents types de transmissions... ?
    Re bonjour

    J'ai eu un vélo couché (City racer de chez M5) et ma copine un tricycle couché (Catrike pocket)
    et c'est évidant que le "trois roues" est beaucoup plus dur à tirer que le "2 roues".
    En plus il y avait des roues fines sur le vélo et des roues "tous chemins" sur le tricycle.
     
  15. gégé62

    gégé62 Compagnon

    Messages:
    1 439
    Inscrit:
    26 Février 2013
    Localité:
    Harnes (Pas de Calais)
    Département:
    62440
    Les rendements des différents types de transmissions... ?
    juste pour avis perso, car cette transmission n'est sûrement pas à retenir pour l'application "vélo". Une des causes de perte d'énergie dans l'hydraulique est la perte de charge de l'huile dans les conduites. Mis à part les très basses vitesses pour lesquelles on peut avoir un écoulement laminaire de l'huile (ou de l'eau) dans les conduites, cette perte de charge est proportionnelle au carré de la vitesse. Les autres pertes sont au mieux proportionnelles à la vitesse, donc le rendement doit diminuer si la vitesse augmente....
    Dans le raisonnement ci-dessus, je néglige les fuites internes éventuelles, qui par contre défavoriseraient les basse vitesses.
     
Chargement...
Articles en relation
  1. ghislain76
    Réponses:
    13
    Affichages:
    527

Partager cette page