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Les moteurs PàP pour les nuls

Discussion dans 'Electronique spécifique CNC' créé par wika58, 18 Novembre 2007.

  1. wika58

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    Les moteurs PàP pour les nuls
    Bonsoir à tous,

    Voilà, en moteurs PàP (pas à pas) je n'y connais pas grand chose et je me demande même si ce n'est pas rien du tout ... :mad:

    Alors je me suis dit que, comme je ne suis peut-être pas le seul, ce serait bien de faire un post pour les questions de base sur ces bebêtes...
    ...sans poluer les discussions de pros qui discutent de drivers, IFxxxx, micropas, de surtensions, ... :roll:

    Ici on poserait des questions toutes bêtes, qui semblent connes pour certains mais dont les réponses éclaireront nos lanternes de néofites qui veulent apprendre... :wink:
     
  2. wika58

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    Alors, je commence.

    J'ai toujours récupéré ces moteurs des machines que je démontais (grosses imprimantes anciennes, photocopieurs, machines diverses,...) en me disant qu'un jour j'arriverai bien à les utiliser...

    Et maintenant, depuis que je suis sur ce forum, tout le monde ne parle que de ces petits moteurs...

    Mes premières questions sont les suivantes:
    a) Comment savoir si l'on a un moteur bipolaire, Xpolaire,...
    b) Comment peut-on tester facilement ces moteurs pour voir s'ils fonctionnent sans devoir commencer avec des drivers,... Si j'applique la tension nominale, manuellement, à un enroulememt puis à l'autre, puis-je voir si le moteur tourne d'un pas ou s'il est HS?
    c) Comment puis-je évaluer le couple que ce moteur est capable de fournir? Si je met la tension nominale en continu sur un enroulement et que je mesure le couple (bras de levier x effort) qu'il me faut pour le faire quiter sa position. Cela correspont-il à son couple?
    d) dans le fonctionnement normal des moteurs PàP, à l'arrêt, la tension est-elle maintenue sur l'enroulement?
    e) Xpolaire et Y phases, Le bipolaire, je vois à peu près, un aimant a 2 poles, mais alors les phases,... :oops:

    Et voilà les premières... :roll:

    D'avance merci de votre indulgence et de vos réponses... :wink:

    Edit: Ajout d'une cinquième question... :roll:
     
  3. MaX-MoD

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    Les moteurs PàP pour les nuls
    a)4 fils bipo, 5 fils unipo et 6&8 fils les 2 en fonction de cablage
    b)rien qu'avec une pile 1v5. google est ton ami :wink:
    c)difficile... il faut faut déjà savoir quel est l'ampérare max des bobines.
    à part avec un test sur une alim réglable on cherche quant le pap se stabilise à 60°C...
    d)oui, sinon il faudrait une très faible force pour le faire tourner. mais dans certans cas il peut être réduit.
    e)les phases correspond, au point de vue magnétique au nombre de vecteurs champ magnétiques que l'on peut créer. je sais que ça ne t'aide pas bcp, alors pour faire simple, pour chaque phase il y a un enroulement dans lequel il faut faire passer du courant.
    pour 3 phases il faut créer 3 profils de courant sur 3 enroulements.
    on trouve toujours des moteurs dont le nombre de phases est un nombre premier (par exemple un pap 4phses est un abus de langage, on est en présence d'un 2p, mais le bobinage peut être divisé en 2, comme sur les unipolaires qui ont un ponit milieu, et ce pour simplifier leur pilotage)
     
  4. wika58

    wika58 Modérateur

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    Merci Max-Mod pour ces premiers éléments de réponse.

    La plupart des moteurs que j'ai ont 6 fils..
    Sur un j'ai un schéma. Il y a deux enroulements à 90° avec un point milieu sur chacun des 2 enroulements :shock:
    ça correspond à ce que tu m'expliquais... :wink:
    Si j'ai bien compris tes explications, alors il s'agit d'un unipolaire à deux phases ??? :smt017

    J'en ai récupéré un d'une machine industrilelle.
    Il a l'air bien mais il y a 10 fils qui sortent :?: :?: :?:

    Quelle est la façon la plus simple de commander ces moteurs?
     
  5. MaX-MoD

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    Les moteurs PàP pour les nuls
    pour le premier tu as juste. Pour le second c'est peut etre un 5 phases... A moins qu il y ait un encodeur, dans ce cas ca doit etre un 2p. Les 5p sont plus chauds à controler, mais peuvent tourner tres vite tout en gardant un couple eleve.
    je nai pas encore vu de controleur 5p home made...
    mais gardes les des fois qu on fasse aussi pour les 5p.
     
  6. wika58

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    Ce que je voudrais faire, c'est (sans rentrer dans la CNC :roll: ) réaliser un petit système qui permettrait de faire des sauts de quelques mm dans l'axe Y ou Z à chaque fin de passe X à l'aide de mon avance auto.
    Cela me permettrait de lancer la machine pour X passes que ce soit en surfaçage ou en profondeur sans avoir à rester à côté.

    Je sais que certains vont me dire que la CNC ça sert à ça mais pour moi, il y a une différence. :-D

    Je pense à un petit microcontrôleur qui enverait un nombre d'impulsions au moteurs PaP (que je mettrait sur mes axes Y et Z) à chaque fois que la table arrive en fin de course... :roll:
    Il n'y a aucune recherche de précision, c'est plutôt pour pouvoir faire des passes successives avec ma petite X2 qui n'accepte pas de grosses passes... :wink:
     
  7. romteb

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  8. wika58

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    Les moteurs PàP pour les nuls
    Merci Romteb,

    C'est de plus en plus clair. 8-)
    Je vais me lancer maintenant pour essayer de faire tourner un des moteurs PàP unipolaire que j'ai... :roll:
     
  9. wika58

    wika58 Modérateur

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  10. MaX-MoD

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    ah oui je me souviens maintenant, j'avais fait un petit contrôleur dans le genre en basic (avec Proton IDE)

    je l'ai encore mais je sais plus trop où je m'en suis arrêté...
    j'avais commencé un contrôleur et un générateur d'impulsions

    si tu sais un peu programmer en basic je peux te filer ce que j'ai si tu veux.
    C'est pas grand chose mais si ça peut t'aider, tant mieux!
    l'avantage avec protonIDE (le basic surtout) c'est que c'est extrêmement simple d'utiliser un écran LCD, des poussoirs etc.

    et j'ai encore quelques PIC dont je ne vais certainement plus me servir

    ou ptet que pendant un break je te ferais ça, c'est pas trop long ou compliqué...

    Max
     
  11. wika58

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    Les moteurs PàP pour les nuls
    C'est super sympa de ta part. :wink:
    J'attends de tes nouvelles.
    Je t'envoie mes coordonnées en MP.

    Encore merci pour votre échange avec CKL sur les interfaces de puissance pour moteurs PàP... Un niveau trop haut pour moi, mais intéressant... :roll:
     
  12. wika58

    wika58 Modérateur

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    Bonsoir à tous,

    Voilà, j'ai fini la partie mécanique de mon diviseur à moteur pas à pas.
    Je ferais en petit post bientôt.
    Et maintenant il faut que je commande le moteur PàP que ja' récupéré d'une grosse imprimante et que j'ai mis dessus.

    Il y a deux enroulements avec point milieu.
    Il est donné pour une tension de 2V et une résistance de 0,55 Ohm.
    Quand on calcule le courant qu'il faut que l'alimentation puisse débiter, on applique simplement la loi d'Ohm (I=U/R)?
    Ca fait de sacrés courants !!!
    Quelle montage faut-il utiliser.
    Romteb m'avait gentiment donné 2 drivers L298N,mais si je regarde les caractéristiques, ce n'est pas assez ?
    Que faudrait-il utiliser?
    Si quelqu'un a un petit montage de base pour faire tourner de moteur d'un certain nombre de pas... :roll:
    D'avance merci. :wink:

    Je devrais bien y arriver à utiliser ces fameux moteurs :lol:
     
  13. wika58

    wika58 Modérateur

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  14. CNCSERV

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    Les moteurs PàP pour les nuls
    Bonsoir
    Effectivement tes moteurs font environ 4A, mais rien ne t'oblige a les alimenter a 4A. Pour un moteur PàP c'est un peu bizzare les caracteristiques sont données pour une vitesse nulle ce qui explique que la formule U=RI s'applique. En rotation les caracteristiques dependent de l'alimentation et du driver.

    Comme il à été dit sur une autre discution lorsque tu utilises des Drivers à regulation de courant, 4A de courant moteur, ce n'est pas 4A à l'alimentation.

    Christian
     
  15. wika58

    wika58 Modérateur

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    Les moteurs PàP pour les nuls
    Merci Christian pour ta réponse.
    Quelle alimentation dois-je prévpoir alors pour les faire fonctionner?
    Pour des tests, j'ai ma petite alim. de labo (faite maison) qui peut donner 5A de 1,5 à 30VDC.
    Pour le pilotage, Romteb m'avait donné deux drivers L298. Puis-je les utiliser?.

    Mon but n'est pas de faire tourner le moteur à pleine vitesse puis de l'arêter puis de recommencer.
    Je veux juste qu'il me fasse un nombre de pas fixe à chaque commande pour faire un diviseur. La vitesse m'est peu importante. Le reste de ma machine n'est pas en CNC... :roll:

    Comme les deux bobines ont un point milieu, j'ai aussi lu que l'on pouvait les piloter par de simples transistors NPN... :roll:
    Et pourquoi pas des relais si je n'ai pas besoin de vitesse... :shock:

    J'ai lu aussi avec ce type de bobinage, on peuvait faire des demi-pas asez facilement. Cela améliorera la précision de mon diviseur.
    J'ai por le moment un moteur PàP 200 ppt et un réducteur 1:10 :roll:

    Merci de votre aide.
     
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