Le moteur grogne mais ne se lance pas !!!!!

[midodiy]

Les fusibles rearmables semiconducteur appelés egalement "polyswitch", je viens d'en experimenter un:
a ma disposition un 400ma/70V, essai avec une alim 12V regulé en courant, a 400ma le courant passe, 500,600, c'est vers 700ma que le phenomene se declenche d'un coup(un vrai fusible se comporte de la meme maniere) mais là, il reste environ 50ma dans le circuit et le polyswitch reste tres chaud. Il faut couper le courant attendre quelques secondes qu'il refroidisse pour qu'il redevienne passant
On arrete pas le progres

 

[JP2]

Au siècle dernier, on appellait ça des CTP ==> Résistance à Coefficient de Température Positif

http://claude.dreschel.free.fr/composants/polyswitch.htm

Amicalement, JP2.

 

[moissan]

bien sur il y en a qui apellent fusible rearmable les polyswitch alors que ce n'est ni des fusible ni des disjonteur mais des truc bien particulier utilisable uniquement dans des condition bien etudié

dans le même genre il y en a qui apelent pile rechargable les accu ... et qui apelent transfo des boitier d'alimentation ... passé les bornes y a plus de limite

les ctp servaient souvent de regulateur de courant : les polyswitch on une variation de resistance beaucoup plus brutale lui permetant de servir de disjoncteur

 

[JP2]

En théorie ça reste un (une j'ai jamais déterminé le sexe ) CTP tout dépend du fameux coefficient Alpha.

Je pense que la vulgarisation de la technique joue un grand rôle dans l'utilisation de termes plus qu'approximatifs.

@+, JP2.

 

[brise-copeaux]

En théorie ça reste un (une j'ai jamais déterminé le sexe ) CTP tout dépend du fameux coefficient Alpha.

Je pense que la vulgarisation de la technique joue un grand rôle dans l'utilisation de termes plus qu'approximatifs.

@+, JP2.

Salut,

Oui je pense aussi, car fusible veut bien dire fusion donc coupure, si coupure forcement il faut le remplacé, un fusible à la base c'est un fil de plomb calibré à l’intensité à protégé dont plusieurs types des IF ou AM, après pour nous simplifié la vie on a inventer différents types de protections, le thermique à bilame donc redémarre tout seul après un certain temps, le magnéto donc différence d'intensité par phases là on doit réarmer, ensuite les deux ensemble qui a donner le disjoncteur, le thermique ré-armable "je crois que c'est lui qui est appelé fusible ré-armable" qui à mon avis devrait s'appeler petit disjoncteur, il y a aussi certain thermocouple qui peuvent servir de protection...il y a aussi d'autres protection en électronique.

@ +

 

[Turbo Gros Michel S.A.]

Merci à Moissan et surtout à Brise-copeaux, je me sens moins seul...

Effectivement aujourd'hui tout est mélangé, sous prétexte de nouveau produits... et surtout parce qu'il ne faut pas reprendre les gens... ouh là attention, faire preuve d'humilité : "vous voulez appeler ça un fusible, faites... je vais pas vous contredire... soyons humbles...". Et voilà à quoi on arrive : une espèce de gloubiboulga de la pensée et du vocabulaire...
Oui je suis un vieux c...

Bon je m'calme... j'vais prendre mes gouttes

A+

Emmanuel

 

[albatros_del_sur]

Bonsoir à tous,
Je vois qu'une majorité d'entre vous a apporté la solution: changer le condensateur par la même valeur en capacité, mais si possible trouver une tension de service permanent plus importante. Toutefois des problèmes d'encombrement peuvent gêner et limiter le choix. Il m'a semblé que cette fameuse tension de service est un peu juste et le test de Jean montre bien que c'est la valeur du condensateur qui s'est dégradée.
Pour le vocabulaire, je pense qu'il vaut mieux appeler un chat un chat, mais les techniques évoluant plus vite que le vocabulaire, il arrive qu'on utilise un terme pas toujours bien approprié. L'essentiel est de se comprendre, et si on a un doute, on peut demander gentiment une précision.
RS est un très bon fournisseur pour l'industrie, mais Conrad est beaucoup moins cher, surtout pour les particuliers. Par contre il faut bien "éplucher" les informations sur les produits car elles sont moins précises, voir absentes sur certains produits. D'autres fournisseurs comme Go Tronic ont un catalogue intéressant,et sont recommandés par des forums de robotique.
Bonne fin de semaine à tous.
Cordialement

 

[Nikass]

Euh, Labobine, oscour !

Pour moi, la différence entre un démarrage et un permanent c'est l'aptitude à supporter le passage d'un courant conséquent pendant une longue période. Doit bien avoir à voir avec l'ESR, entre autres... La tension de service, on s'en fout un peu... Non ?

a+

 

[albatros_del_sur]

Bonjour Nikass,
oui tu as raison la différence entre un permanent et un démarrage c'est bien l’aptitude à supporter un fort courant sur une longue période. La valeur de la capacité est normalement calculée pour obtenir de meilleur rendement, compromis entre le couple et la consommation. La tension de service est déterminée par la tension d'alimentation. Trop basse le condensateur subira une "fatigue" qui fera varier plus rapidement ses caractéristiques. Cela peut aller jusqu'à la perforation de la partie isolante qui sépare les électrodes. Je pense que Monsieur Labobine nous confirmera tout ça.
Cordialement

 

[patduf33]

J'ai transférer le post dans la rubrique électricité, et la notre amis Labobine aura plus de chance de le lire

 

[moissan]

un condensateur permanent peut servir de condensateur de demarage

on le fait rarement car les condensateur permanent sont plus gros et plus cher : donc ça ne rentre jamais dans la place prevue par le condensateur de demarage d'origine

les condensateur de demarage sont plus petit parce qu'il sont electrochimique ... c'est aussi parce qu'il sont electrochimique qu'il on une endurance limité et qu'il ne doivent pas etre permanent

quand un condensateur de demarage pete trop souvent a cause de demarage trop frequent , le remplacer par un condensateur permanent est une bonne solution , en lui trouvant une place ailleur même loin du moteur ... la longueur de fil ne gène pas

 

[Turbo Gros Michel S.A.]

Bonjour,

une petite remarque à propos de Conrad and Co vis à vis de Farnell ou RS : lorsqu'on fabrique des composants électroniques (et comme dans tous process de fabrication un peu complexe) on a forcément une disperssion des caractéristiques en sortie de chaîne. Ce qui signifie qu'un composant X fabriqué par une usine donnée peut très bien avoir des caractéristiques légèrement différentes du même composant X' fabriqué dans la même usine, ça va même parfois très très loin dans la dispersion des caractéristiques!! Ceci signifie que certains lots sont moins bons que d'autres et ça le fabriquant est à même de le savoir par des tests statistiques de qualité... et bien évidemment les lots moins bons sont moins chers et se retrouvent "en second choix", mais ce n'est pas dit.
Quand on veut du composant de bonne qualité et avec une assurance qualité, on va pas chez Conrad... c'est tout c'est comme ça... Le CEA ou Aérospatiale ne travaille pas avec Conrad... désolé.

NB : il y a pire que ces histoires de qualité : il y a des composants non conformes en fin de fab (ça arrive aussi dans tout process complexe) qui devraient être détruits et qui se retrouvent sur le marché (eBay en particulier), ben oui en Chine ou ailleurs, on peut se débrouiller : pas trop de traçabilité et hop le lot qui devait être détruit et qu'on a eu pour rien du tout il se retrouve sur le marché...
J'en connais des gens qui ont acheté des CI à pas cher à HongKong et qui se sont arrachés les cheveux parce que leur montage marchait pas... et puis on achète dans une boîte sérieuse (y a pas que RS ou Farnell, y a aussi Electronique diffusion) et là... miracle ça marche...

A+

Emmanuel

 

[jean357]

Bonjour,

Oulala !!! tout d'abord merci à [highlight=#bfff40]patduf33[/highlight] d'avoir redirigé le post là ou il doit etre aux vues de la tournure qu'il a pris, mais rassurez vous j'ai appris énormément de choses en vous suivant. Déjà, dans ce genre de situation de m'équiper d'un multimetre afin de pouvoir vous communiquer les differentes mesures que vous demandez, de cette façon nous resterons dans le concret.
Autrement ca y est il tourne apres avoir bien étudié tout ce qui a été dit, et étant sur de ne pas trop passer pour une bille en la matiere je me suis rendu cet apres midi ici, personne dans la boutique et deux techniçiens qui avaient l'air heureux de voir arriver ma "pomme" avec ses souçis : le moteur sous le bras j'ai passé 1 heure avec eux et vraiment super !!!
Alors il s'agit d'un moteur équipé d'un coupleur centrifuge et comme dit par [highlight=#bfff40]moissan[/highlight] on mets un permanent dans une valeur µF + ou - 5% voir méme 10 au dessus et ca roule sans danger.
Belle surprise, éssais ca fonctionne à merveille, il y a 1 heure remontage et reessais en situation je n'en reviens pas de la puissance récupérée dès les premiers tours et le gateau 23€32 TTC le condo : "Comar 40µF 450 V cablé" contre 28€ + 6€ de port = 34€ TTC sur un grand site spécialisé pour les pro
Voila je tenais à remercier tout les intervenants sur ce post, et certainement à trés bientot car comme un malheur n'arrive jamais seul, il me faut regarder ma petite fraiseuse qui elle me fait comme des micro coupures elec permanantes (variateur, mauvaise prise, ou mécanique ???) mais ce sera sur un autre post.

A bientot
ps: j'ai quand meme commandé un multimétre

 

[Nikass]

Salut !

Bah j'en étais sûr, ma p'tite procédure de test rulez comme les djeunz

C'est quand même sympa, qu'il y ait encore des petites boutiques de proximité avec un vrai service. On cause beaucoup d'Internet, mais ça, ça n'y est pas (euh, excusez, ça s'appelle usinages.com )

allez bons copeaux avec ta bestiole (par contre, que tu "récupères de la puissance"... ça s'appelle de la méthode Coué, ça, vu qu'une fois que le coupleur centrifuge a dégagé c'est comme avant !!!!!!! ou alors je comprends pas quelque chose)

a+

 

[moissan]

bin oui c'est pas clair ... le condensateur de demarage ne fait rien pour la puissance puisqu'une fois demaré ce condensateur est debranché

disont plutot qu'avec le bon condensateur le demarage est "puissant"

 

[jean357]

Vous avez raison les gars, ce devait etre l'ivresse du bonheur de le voir tourner qui m'a fait dire qu'il gagnait en puissance,
la vrai différence est que dès sa mise en tension il démarre trés fort contre 1 à 2 secondes pour prend ses tours sur sa fin

 

[brise-copeaux]

Bonjour,


Alors il s'agit d'un moteur équipé d'un coupleur centrifuge et comme dit par [highlight=#bfff40]moissan[/highlight] on mets un permanent dans une valeur µF + ou - 5% voir méme 10 au dessus et ca roule sans danger.

Salut,

Oui donc c'est un condo de démarrage, le coupleur centifuge c'est le genre de truc que j'ai horreur ça te fout de la vibration en pagaille, moi je le supprime et je le remplace par un bouton poussoir que j'actionne 3 à 5 secondes au démarrage et c'est simple comme modif a faire.

@ +

 

[jean357]

@ brise copeaux,
Oui tu as certainement raison, d'ailleur je viens de retrouver ça :ici
C'est le méme tour que le mien, et méme mécanique si j'avais comment inserrer les liens plus vite
il est fort probable que vous y auriez vu plus clair tout de suite !!!
Méa culpa

 

[JeanYves]

Bjr ,

Un petit relais d'intensite klixon le remplace aisement , sans ouvrir .
C' est fou ce que ces condos font parler ..... !

 

[Colonel]

Bonjour,

une petite remarque à propos de Conrad and Co vis à vis de Farnell ou RS : lorsqu'on fabrique des composants électroniques (et comme dans tous process de fabrication un peu complexe) on a forcément une disperssion des caractéristiques en sortie de chaîne. Ce qui signifie qu'un composant X fabriqué par une usine donnée peut très bien avoir des caractéristiques légèrement différentes du même composant X' fabriqué dans la même usine, ça va même parfois très très loin dans la dispersion des caractéristiques!! Ceci signifie que certains lots sont moins bons que d'autres et ça le fabriquant est à même de le savoir par des tests statistiques de qualité... et bien évidemment les lots moins bons sont moins chers et se retrouvent "en second choix", mais ce n'est pas dit.
Quand on veut du composant de bonne qualité et avec une assurance qualité, on va pas chez Conrad... c'est tout c'est comme ça... Le CEA ou Aérospatiale ne travaille pas avec Conrad... désolé.

NB : il y a pire que ces histoires de qualité : il y a des composants non conformes en fin de fab (ça arrive aussi dans tout process complexe) qui devraient être détruits et qui se retrouvent sur le marché (eBay en particulier), ben oui en Chine ou ailleurs, on peut se débrouiller : pas trop de traçabilité et hop le lot qui devait être détruit et qu'on a eu pour rien du tout il se retrouve sur le marché...
J'en connais des gens qui ont acheté des CI à pas cher à HongKong et qui se sont arrachés les cheveux parce que leur montage marchait pas... et puis on achète dans une boîte sérieuse (y a pas que RS ou Farnell, y a aussi Electronique diffusion) et là... miracle ça marche...

A+

Emmanuel

C'est fou qu'à chaque sujet ça parte en vrille, dommage pour celui qui voulait de l'aide !

Je bosse aussi dans l’électronique, et vous savez quoi ? je ne vais PAS ramener ma fraise sur les polyswitch, fusibles normaux, Temporisés etc....

Faites vous des sujets pour vous taper dessus !

 

[Nikass]

Salut !

Le post date de 2012 et TGMSA, que l'on ne voit plus ici, fut un contributeur de qualité. Je ne vois pas ce qu'amène ta remarque, j'en suis à me demander si par hasard tu n'aurais pas répondu dans un autre fil de discussion.

Bonne journée

a+

 

[Colonel]

Ah effectivement je n'avais pas vu la date !

Non non c'était bien celui la ! je ne vise personne en particulier mais assez souvent sur les forums ça s'excite ... dommage.

Bonne journée

 

[JeanYves]

Et c'est vrai que ça calme ce genre de remarque !!

 

[titilecostaud]

Bonjour,

J'ai le même problème avec mon Karcher 5.85 (de Karcher). Si je lance le moteur en l'aidant manuellement quand il ronfle, fonctionne nickel, sauf si j'arrête il ne redémarre pas seul.

Condensateur à l'extérieur nickel. J'ai pris le condensateur d'un vieux Karcher MX720 (40 au lieu de 25), un peu bombé par endroit: idem! Forfait réparation chez Karcher: 130€.

Si quelqu'un a une idée avant que je ne l'envoie pour réparation....

Merci à vous et belle journée!

 

[Labobine]

Bonjour,
Vous ne pouvez pas avoir une bonne réponse après avoir fait un essai avec un condensateur bombé par endroit qui est pour moi un condensateur foutu et c'est quand même con de payer 130€ pour un condensateur qui vaut 20€
Toutefois si vous avez un ohmmètre regardez aux 2 fils venant du moteur débranchés du condensateur si vous avez une continuité. Si ce n'est pas le cas c'est plus grave car il y a coupure.

 

[titilecostaud]

Merci labobine. Je vais regarder en rentrant chez moi avec un ohmmètre. Pour le condensateur, j'ai vu que c'était moins évident à tester. S'il y a continuité au niveau du moteur, j'irai acheter un condensateur 25µF demain.

 

[titilecostaud]

Acheté nouveau condensateur: fonctionne nickel pour 8€. Un tout grand merci. J'ai fait de même avec un 720MX qui était au fond du jardin depuis 10 ans (grillé suite à avoir tourné sans alimentation en eau). Refonctionne également!