G
geanphy
Compagnon
CityHunter a dit:
en cas de fissure, le granulat retient la structure, ton grillage va bruler...
en cas de fissure, le granulat retient la structure, ton grillage va bruler...
C
CityHunter
Ouvrier
Humm, à voir.
hier, j'ai fait un essaie avec mon désherbeur thermique. bouteille de butanne neuve à 6°, pression maxi au détendeur: 0,4bar, je n'ai pas pu mettre plus.
ça marche par trop mal.
la question étant : quel diamètre de gicleur utilisez vous ? (le mien est de 0,5 d'origine, mais je vais le repercer) et à quelle pression ?
je précise que je vais aussi transformer mon vieil aspirateur en souflante pour pulser.
je sais que tout dépend de tout, mais c'est histoir d'avoir une idée afin d'éviter de percer trop ros au premier coup
mercio à vous
hier, j'ai fait un essaie avec mon désherbeur thermique. bouteille de butanne neuve à 6°, pression maxi au détendeur: 0,4bar, je n'ai pas pu mettre plus.
ça marche par trop mal.
la question étant : quel diamètre de gicleur utilisez vous ? (le mien est de 0,5 d'origine, mais je vais le repercer) et à quelle pression ?
je précise que je vais aussi transformer mon vieil aspirateur en souflante pour pulser.
je sais que tout dépend de tout, mais c'est histoir d'avoir une idée afin d'éviter de percer trop ros au premier coup
mercio à vous
P
patduf33
Administrateur
Bonjour
Si tu à 0.4 bars maxi à ton détendeur avec un gicleur de 0.5 mm, et que tu perce plus gros, ta pression vas encore chuter...
Si tu à 0.4 bars maxi à ton détendeur avec un gicleur de 0.5 mm, et que tu perce plus gros, ta pression vas encore chuter...
G
geanphy
Compagnon
CityHunter a dit:
tu veux faire de la fonderie mais tu n'as jamais vu de l'acier bruler ?
A
akilos
Nouveau
geanphy a dit:
Oui ton grillage risque de ce dilater et ceci fissurera ton mortier, à moins d'utiliser des fibres réfractaire en inox pour armé ton mortier CityHunter.
et le granulat ne retient en rien la structure en cas de fissure, mais si ton coulage à bien été réalisé et que tu a bien étuver ta structure avant l'utilisation final tu limite énormément le risque de fissure..
Bon weekend...
C
CityHunter
Ouvrier
geanphy a dit:
bien sur que j'ai déjà vu de l'acier brûler mais le but est d'éviter que si le four fissure, des morceaux tombent. car si j'ai vu de l'acier bruler, j'ai aussi vu une parroie réfractaire de four céramique claquer en ouvrant la porte. et ça me gênerai beaucoup d'être éclaboussé d'alu en fusion si un morceau de béton dombe dans le creuset
.bien sur si fente,il faudra réparer et ne pas laisser comme ça.
G
geanphy
Compagnon
[/quote]akilos a dit:
le granulat EST la structure ! ou dit autrement, le granulat est structurant !
C
CityHunter
Ouvrier
geanphy a dit:
oui, c'est la structure du même d'un béton,mais il à ces limites et les structures aciers dans les bétons armés on repoussés les limites structurelles.
donc oui, le garnula est la structure d'un bout de béton, mais l'acier est celle du béton armé.
tout dépend des points de vues et de ce que l'on veut dire
L
Lor@n
Ouvrier
En batiment ok, sauf que dans un four tout est différent puisque la T° change la donne (propriétés des ciments, dilatation des métaux etc..)
Je m'étais posé les même questions pour le couvercle de mon four, il s'est fissuré dès le début des chauffes mais le réfractaire n'est pas tombé.. et les tiges de galva ont l'air de faire leur travail..
Je m'étais posé les même questions pour le couvercle de mon four, il s'est fissuré dès le début des chauffes mais le réfractaire n'est pas tombé.. et les tiges de galva ont l'air de faire leur travail..
C
CityHunter
Ouvrier
Hier soir je suis allé chez GOETZ réfractaire.
ils m'on conseillé de prendre du béton SC 135-2 pour une flamme dirrecte avec brûleur propane.
température de tenue 1350°
prêt à l'emploi avec 12% d'eau à ajouter
une journée de séchage avant démoulage puis étuve progressive une journée
pour le coulage.... on verra demain.
ils m'on conseillé de prendre du béton SC 135-2 pour une flamme dirrecte avec brûleur propane.
température de tenue 1350°
prêt à l'emploi avec 12% d'eau à ajouter
une journée de séchage avant démoulage puis étuve progressive une journée
pour le coulage.... on verra demain.
F
Fred69
Compagnon
Je pense que tes boulons filetés sont à l'origine de la casse, ça n'est pas la solution que je retiendrais.
Je pense que des ergots soudés sur le bord du couvercle conviendraient mieux, de manière à ce que la dilataion puisse se faire librement. Enfin, c'est une suggestion.
Il faut aussi que le ciment réfractaire + agrégat utilisés tiennent à 1400°.
C
CityHunter
Ouvrier
1350 c'est le températur hors coef de sécuritée.
maisntenant, concernant les vis ou ergots, il faut bien avouer qu'il n'existe pas 50 solutions pour faire tenir le réfractaire, vu que tout est en dépouille.
l'idéal serai une tôle maintenant le réfractaire en coffrage permanent, mais dans le temps, cette tôle dégusterai.
to Lor@n
aurais tu s'il te plait des photos du réfractaire fendu ? histoire de me donner une idée de ce à quoi m'attendre ?
maisntenant, concernant les vis ou ergots, il faut bien avouer qu'il n'existe pas 50 solutions pour faire tenir le réfractaire, vu que tout est en dépouille.
l'idéal serai une tôle maintenant le réfractaire en coffrage permanent, mais dans le temps, cette tôle dégusterai.
to Lor@n
aurais tu s'il te plait des photos du réfractaire fendu ? histoire de me donner une idée de ce à quoi m'attendre ?
F
Fred69
Compagnon
C'est la partie haute du four, personellement, pour le bronze, j'essaierai de prendre un béton réfractaire 1650°.
Quelques cm à la périphérie suffisent, pas souhaitable que la tôle soit au-dessus du foyer.
Sur les fours pro (CERADEL) ils j'ai vu qu'ils mettent des briques, je me demande comment ils les font tenir.
C
CityHunter
Ouvrier
il les font tenir avec de tire fonds et un mastique réfractaire admétant le dilatation.
j'avais penssé faire une tole de 1cm en périphérie et préfractionner le chapeau en ciment facon fromagère mais.....
j'avais penssé faire une tole de 1cm en périphérie et préfractionner le chapeau en ciment facon fromagère mais.....
L
Lor@n
Ouvrier
?
Pourquoi 1400°?
le bronze fond à environ 1100°..
le mortier s'est fissuré soit en raison de la vapeur d'eau contenu lors du séchage peut être un peu violent, soit parce que le mortier est le contenant acier ne se sont pas dilaté de la même façon, je n'ai pas installé de tiges filetées dans le four..
Sinon, les ergots sont peut être une bonne idée, faudrait essayer..
Comme vous pouvez le voir, rien de bien méchant.. mon "cahier des charges" était aussi de ne pas trop investir dans les produits spécialisés chers souvent et pas faciles a trouver..
A+
F
Fred69
Compagnon
D'après ce que j'ai compris 1100° pour du bronze qui fond à 1100° ça fait un peu juste.
Le temps de sortir le creuset, écrèmer, couler, + une marge de sécurité, ...
C
CityHunter
Ouvrier
effectivement, ce n'est pas parce qu'un matèrieu fond à une températur X que la chaleur interne est la même.
moi, c'est de l'alu que je vais fondre, mais le brûleur va délivrer une température bien plus élevée que les 7 ou 800 degrés dont j'aurais besoin.
merci Lor@n pour les photos.
pour ma part, j'airais 4cm de réfractaire en périphérie. j'espère juste que ça ne va pas trop chauffer extèrieurement, histoire de ne pas attendre une plombe pour toucher le four une fois éteint.
pur mon séchage, il est préconisé 24H, perso, je ne suis pas pressé, et je vais le mettre devant mon poêl à mazout souflant durant quelques jours avant de l'allumer.
puis je commencerai soft avec un récapeut thermique par le trou du brûleur, puis une lampe à gaz et enfin, le gros brûleur. Bon, pas dit que ça ne fendra pas, mais au moins ça limitera
moi, c'est de l'alu que je vais fondre, mais le brûleur va délivrer une température bien plus élevée que les 7 ou 800 degrés dont j'aurais besoin.
merci Lor@n pour les photos.
pour ma part, j'airais 4cm de réfractaire en périphérie. j'espère juste que ça ne va pas trop chauffer extèrieurement, histoire de ne pas attendre une plombe pour toucher le four une fois éteint.
pur mon séchage, il est préconisé 24H, perso, je ne suis pas pressé, et je vais le mettre devant mon poêl à mazout souflant durant quelques jours avant de l'allumer.
puis je commencerai soft avec un récapeut thermique par le trou du brûleur, puis une lampe à gaz et enfin, le gros brûleur. Bon, pas dit que ça ne fendra pas, mais au moins ça limitera
A
akilos
Nouveau
Lor@n a dit:?
Pourquoi 1400°?
le bronze fond à environ 1100°..
le mortier s'est fissuré soit en raison de la vapeur d'eau contenu lors du séchage peut être un peu violent, soit parce que le mortier est le contenant acier ne se sont pas dilaté de la même façon, je n'ai pas installé de tiges filetées dans le four..
Sinon, les ergots sont peut être une bonne idée, faudrait essayer..
Comme vous pouvez le voir, rien de bien méchant.. mon "cahier des charges" était aussi de ne pas trop investir dans les produits spécialisés chers souvent et pas faciles a trouver..
A+
jolie photos, ton coffrage était bien droit mais tu n'a pas asses vibrer ton béton, voir pas du tout.
Regarder cette photo on vois bien la différence vibrer et non vibré.
En vibrant le béton corectement comme sur le coté gauche de la photo, on augmente la solidité, quite a ce fabriquer une petite table vibrante de fortune avec des ressort et une perceuse ^^
C
CityHunter
Ouvrier
alors pour vivrer sans table j'ai 2 solutions
à coup de perceuse à percution avec une rotule en bout
à coup de ponceuse vibrante
ceci étant dit, il faut faire attention. le fournisseur m'a bien dit qu'il fallait vibrer, mais pas trop non plus. un juste millieux, car ici on cherche le thermicitée et non la soliditée comme pour un béton traditionel.
A Lor@n
comment fais tu joint entre tes 2 parties ?
à coup de perceuse à percution avec une rotule en bout
à coup de ponceuse vibrante
ceci étant dit, il faut faire attention. le fournisseur m'a bien dit qu'il fallait vibrer, mais pas trop non plus. un juste millieux, car ici on cherche le thermicitée et non la soliditée comme pour un béton traditionel.
A Lor@n
comment fais tu joint entre tes 2 parties ?
L
Lor@n
Ouvrier
Non, effectivement je ne l'avais pas vibré mais j'avais fait l'erreur de mettre trop d'eau dans le mélange , normalement le mortier ne doit pas être pâteux (mais c'est moins facile à mélanger..), ensuite il faut tasser au fur et a mesure du remplissage.
Il n'y a pas de joint, j'ai juste rectifié le plan de joint (lorsque le mortier était "pris" mais encore frais) en appliquant une pression et un mouvement circulaire sur le couvercle de façons a abraser les 2 faces pour les faire se correspondre..
A+
, normalement le mortier ne doit pas être pâteux (mais c'est moins facile à mélanger..), ensuite il faut tasser au fur et a mesure du remplissage.Il n'y a pas de joint, j'ai juste rectifié le plan de joint (lorsque le mortier était "pris" mais encore frais) en appliquant une pression et un mouvement circulaire sur le couvercle de façons a abraser les 2 faces pour les faire se correspondre..
A+
C
CityHunter
Ouvrier
Lor@n a dit:
ça s"appelle rôder un plan de joint (comme pour les soupapes de mes autos
c'est ce que je prévoi de faire aussi, mais une fois sec afin d'user une partie sur l'autre, et avec une petite gorge pour un joint d'insert de cheminée.
c'est clair que 12% d'eau c'est presque sec.... je n'ai aps encore essayé, mais ça vien
C
CityHunter
Ouvrier
hier 1er essaie du béton (mon plot porte creuset (800 grammes). oui, je sais, je commence petit, mais 'était histoire de voir comment se comportait le ciment avec seulement 12% de flotte dedant. puis ce plot va me servir pour faire l'ouverture de mon chapeau de cheminée.
bon, alors, je dirais que jusqu'à 8% d'eau, c'est assez galère à mélanger. 10% c'est bien, 12%. ça commence à être liquide, mais pas trop. faut juste mettre l'eau progressivement.
ce soir je démoule et étuve au micro-onde
bon, alors, je dirais que jusqu'à 8% d'eau, c'est assez galère à mélanger. 10% c'est bien, 12%. ça commence à être liquide, mais pas trop. faut juste mettre l'eau progressivement.
ce soir je démoule et étuve au micro-onde
C
CityHunter
Ouvrier
Ca y est, c'est coulé !!!
bon, pas facile, car j'étais en manque de ciment réfractaire (m'en manquait 1kg) c'est à dire pas assez pour en r'acheter un sac de 25 Kg..... je me suis donc servi de morceaux de boisseau pour coller en périphérie extèrieur au four.
finalement j'ai un four avec une parroie de 3,5 à 4 cm d'épaisseur, avec un trou d'alimentation de 6cm de diamètre.
l'intèrieur à été coffré via une tôle d'alu roulée maintenue centrée par 3 vis en bas et 3 vis en haut (réglable) de 8mm de diamètre
ce soir je décoffre et lance le sèche cheveux pour étuver doucement.
bon, pas facile, car j'étais en manque de ciment réfractaire (m'en manquait 1kg) c'est à dire pas assez pour en r'acheter un sac de 25 Kg..... je me suis donc servi de morceaux de boisseau pour coller en périphérie extèrieur au four.
finalement j'ai un four avec une parroie de 3,5 à 4 cm d'épaisseur, avec un trou d'alimentation de 6cm de diamètre.
l'intèrieur à été coffré via une tôle d'alu roulée maintenue centrée par 3 vis en bas et 3 vis en haut (réglable) de 8mm de diamètre
ce soir je décoffre et lance le sèche cheveux pour étuver doucement.
C
CityHunter
Ouvrier
Salut à tous
Voilà, c’est décoffré. J’ai fait un étuve de 30 minutes avec mon brûleur réglé au minimum, tout à l’air assez sec.
Me reste maintenant à fixer tout ce qui est accastillage tel que charnière, poignées…. les photos suivront dès que j'aurais remis la main sur l'appareil photo !
Concernant le brûleur du désherbeur thermique, c’est un peut juste (bon, faut dire que je suis en butane actuellement), et je cherche toujours ce que vous avec en terme de diamètre de gicleur et réglage de pression propane…
merci à vous
Voilà, c’est décoffré. J’ai fait un étuve de 30 minutes avec mon brûleur réglé au minimum, tout à l’air assez sec.
Me reste maintenant à fixer tout ce qui est accastillage tel que charnière, poignées…. les photos suivront dès que j'aurais remis la main sur l'appareil photo !
Concernant le brûleur du désherbeur thermique, c’est un peut juste (bon, faut dire que je suis en butane actuellement), et je cherche toujours ce que vous avec en terme de diamètre de gicleur et réglage de pression propane…
merci à vous
F
Fred69
Compagnon
Tu peux fabriquer facilement un bruleur.
Je peux mettre quelques photos et détails si ça t'intéresse, je ne suis pas sur mon ordinateur habituel.
C
CityHunter
Ouvrier
ça je sais faire, mais ce sont juste ces 2 données (diamètre-pression) qui me manque (histoire de modifier le mien dans un premier temps)
L
Lor@n
Ouvrier
Sur le mien, perçage de 1mm et si tu as un desherbeur, tu as normalement le diam du perçage frappé sur le gicleur en laiton..
Pour la pression, entre 0,5 et 1 bar, de toute façon il faut la régler en fonctionnement car plus le four est chaud et plus tu peux augmenter la pression..
Le détendeur doit être à réglage "fins", j'avais acheté celui en photo et j'ai du le rendre parce que je n'arrivais pas a faire fonctionner mon bruleur, sans doute parce que les fourchettes de réglages de pression sont déjà trop hautes.
Autre infos ici, ou le diamètre du bruleur joue un rôle important apparemment..
A+
Pour la pression, entre 0,5 et 1 bar, de toute façon il faut la régler en fonctionnement car plus le four est chaud et plus tu peux augmenter la pression..
Le détendeur doit être à réglage "fins", j'avais acheté celui en photo et j'ai du le rendre parce que je n'arrivais pas a faire fonctionner mon bruleur, sans doute parce que les fourchettes de réglages de pression sont déjà trop hautes.
Autre infos ici, ou le diamètre du bruleur joue un rôle important apparemment..
A+
P
patduf33
Administrateur
CityHunter a dit:
Bonsoir
Fait attention un béton ne sèche pas en 30 minutes, son séchage correct à l'air libre est de 21 jours
Ne le choque pas trop en le chauffant, tu vas induire des contraintes qui vont le faire fissurer
A plus
C
CityHunter
Ouvrier
oui, c'est sur.
en fait, je met le brûleur pour sècher la surface qui de ce fait, durant les heures suivantes pompe l'humiditée de l'épaisseur, et ainsi de suite.
j'aplique la méthode que Goetz réfractaire m'a indiqué. (on peut même monter en température progressivement sur 24H, après seulement une journée de séchage. mais il est clair que l'on ne doit pas balancer 1500° en 30 secondes
hier soir, j'ai trouvé encore mieux
je met ma vieille lampe à pétrol allumée à l'intèrieur du four quasi obstrué en haut.
la température monte à 60°, et la flamme assèche l'air.
pour le brûleur, je n'ai aucun marquage. sur l'embalage est indiqué qu'il existe 3 types, mais rien d'autre.
j'estime que c'est un 0,5 car une mine de criterium 0,5 à du mal à entrer dedans.
avant de percer plus gros, je vais passer en propane, mais le chiffres que tu m'as donné Lor@n me sont très utiles.
en fait, je met le brûleur pour sècher la surface qui de ce fait, durant les heures suivantes pompe l'humiditée de l'épaisseur, et ainsi de suite.
j'aplique la méthode que Goetz réfractaire m'a indiqué. (on peut même monter en température progressivement sur 24H, après seulement une journée de séchage. mais il est clair que l'on ne doit pas balancer 1500° en 30 secondes
hier soir, j'ai trouvé encore mieux
je met ma vieille lampe à pétrol allumée à l'intèrieur du four quasi obstrué en haut.
la température monte à 60°, et la flamme assèche l'air.
pour le brûleur, je n'ai aucun marquage. sur l'embalage est indiqué qu'il existe 3 types, mais rien d'autre.
j'estime que c'est un 0,5 car une mine de criterium 0,5 à du mal à entrer dedans.
avant de percer plus gros, je vais passer en propane, mais le chiffres que tu m'as donné Lor@n me sont très utiles.
L
Lor@n
Ouvrier
Toujours pas de niouzes?
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