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La ya un truc que je comprends pas...

Discussion dans 'Tournage' créé par zippopotamme, 8 Janvier 2010.

  1. zippopotamme

    zippopotamme Compagnon

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    La ya un truc que je comprends pas...
    Bonsoir,
    Pourriez vous m'expliquer le phénomène suivant :

    Je prends un barreau, je charriote la partie hors du mors
    Jusque la je comprends :p

    Je mesure a l'indicateur a levier ce que je viens de charriotter sur toute la longueur. J'ai entre 1 et 1,5 centième, je me dis que pour mon petit tour chinois c'est pas trop mal.

    Je sors ma pièce, coupe le surplus et la remet dans le mandrin par la partie que je viens de chariotter pour charriotter la partie qui était dans le mors.
    Je remesure au niveau de la partie précédement chariottée et la j'ai presque 1 10em. (9 centièmes)
    Je remets comme avant et je retombe dans mon centième.

    C'est la que je ne comprends pas.
    Qu'est ce que cela mets en evidence ? un pbm de concentricité avec le mandrin ?
     
  2. Dodore

    Dodore Compagnon

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    La ya un truc que je comprends pas...
    bonjour
    si j'ai bien compris tu vérifies sur ton tour avec un comparateur la pièce étant montée sur ton tour
    est ce que c'est bien ça?
    est ce que tu pourrais expliquer
    ou est situé ton comparateur quand tu vérifies :
    devant : à coté de l'outil ,
    dessus ou derrière la pièce
    je pense que pour vérifier tu déplace ton trainard
    est ce que c'est bien ça
    sinon explique comment tu procèdes
     
  3. Anonymous

    Anonymous Guest

    La ya un truc que je comprends pas...
    Su tu es en mors durs 1/10eme n'a rien d'alarmant en reprise, pour être "pil-poil" faut soit tourner en mors doux soit en pince
     
  4. zippopotamme

    zippopotamme Compagnon

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    La ya un truc que je comprends pas...
    alors :
    L'objet final est un porte outils pour fraise scie
    je mets mon barreau, je chariotte jusqu'a au diamètre voulu
    Je mesure avec le comparateur a levier fixé via son pieds sur le charriot en effet, le plus // possible a ma pièce par le dessus le plus au milieu possible de la pièce ( a l'oeil hein :D ) .

    La j'ai 1 centième.
    Je sors ma pièce, je découpe tout ce qui est en trop (qui était dans le mors) et je remets ma pièce par la partie que je viens de charrioter. Je remesure de la même manière que précédemment un morceau de la pièce précédemment charioté (donc censé être a 1/100em) et la j'ai 9 centièmes. je ne mesure pas sur la partie non charioté qui était dans le mors.
    Si je remets par la partie qui a étée charriotée, je retrouve mon centième
    et oui je déplace le trainard sur toute la longueur de la partie charriotée et la j'ai 1 a 1,5 100em selon les endroits (mais ca cane me chagrine pas trop).

    Merci de m'accorder quelques minutes pour m'expliquer ce mystère
     
  5. Anonymous

    Anonymous Guest

    La ya un truc que je comprends pas...
    C'est NORMAL, les mors durs ne tournent JAMAIS ronds et 1/10eme d'erreur c'est TRÈS BIEN.......................c'est pour ça qu'on ne fais jamais de reprises en mors durs, sauf a avoir un mandrin réglable (ce que j'ai fais avec le miens), mais on reprends en pinces ou en mors doux
     
  6. zippopotamme

    zippopotamme Compagnon

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    La ya un truc que je comprends pas...
    C'est la que je pige pas, ce 10em je devrais l'avoir toujours ? je ne devrais jamais parvenir a avoir 1 centième ?
     
  7. Anonymous

    Anonymous Guest

    La ya un truc que je comprends pas...
    Bien sur que si, le 1/100eme c'est le faux rond de ta broche en "effort" d'usinage, pas de ton mandrin, si tu retournes ta pièce tu va avoir entre 11/100eme et 9/100 eme de faux rond selon comment va se situer ton 1/100eme "baladeur", vraiment je vois pas oû tu trouves qu'il y a un soucis
     
  8. zippopotamme

    zippopotamme Compagnon

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    La ya un truc que je comprends pas...
    ok je comprends.
    Cela signifie donc que si je reprends ma pièce par la ou je viens de la charioter, et que je chariote ce qui était dans les mors, je vais arriver a retomber dans mon centième (sur la nouvelle partie), mais finalement ma pièce, si je l'utilise par la première partie usinée ne tournera pas rond ?

    et donc que si je veut que ma pièce soit au centième, il faut que je la travaille sans l'enlever des mors, avec mon mandrin 3 mors, ou alors comme tu le dis mors doux, 4 mors, etc...
     
  9. Anonymous

    Anonymous Guest

    La ya un truc que je comprends pas...
    Oui c'est exactement ça, tu auras tes 2 extrémites dans le 1/100eme, mais elle seront décentrée l'une par rapport à l'autre.
    Quand on fait ce genre de reprise, il faut arriver à faire tourner la partie usinée qui se trouve dans les mors parfaitement rond, avant d'usiner la 2eme partie, pour cela plusieurs solutions:
    -avec des cales dans les mors durs (sûrement le plus long et le moins précis, mais on arrive tant bien que mal à2 ou 3/100eme)
    -en mors doux en les usinant au diamètre de la pièce (tu devrais donc tomber sur ton 1/100eme (en plaçant ta pièce tu va avoir entre 2/100eme et 0)
    -en décentrant le mandrin par un système de vis (j'arrive à 5 microns sans efforts sur la broche)
    -en reprenant la pièce en pinces (tout dépendra de la précision du porte pince et de la qualité des pinces achetées)
     
  10. zippopotamme

    zippopotamme Compagnon

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    La ya un truc que je comprends pas...
    Ok merci d'avoir eclairé ma lanterne.

    Autre question résultante, quelles sont les tolérances pour un porte fraise scie ? 1 10 em est ce "enorme" ?
     
  11. Dodore

    Dodore Compagnon

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    La ya un truc que je comprends pas...
    bonsoir

    moi j'ai pas compris
    est ce que tu "compares"? c'est à dire que l'écart que tu constate est sur ton cadran. ou bien est ce que tu mesures avec un micromètre ou un pied à coulisse
    est ce que cette écart est sur la longueur ,ce que je pense ou sur le diamètre
    il ne faut pas "comparer" mais mesurer c'est à dire avec un pied à coulisse ou avec un palmer
    par ce que, si tu te sers d'un comparateur, l'écart ne serras pas le même si tu le mets ,devant, derrière ou dessus
     
  12. zippopotamme

    zippopotamme Compagnon

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    La ya un truc que je comprends pas...
    En fait c'est la concentricité que je mesure. l'aiguille de mon indicateur a levier oscile entre 0 et +1 100emm.

    Quand je mesure cette concentricité sur toute la longueur usinée la j'ai une différence mais qui ne m'inquiète pas (1,5/100em) et en effet la je pourrais utiliser un palmer ou un pieds a coulisse et je trouverais 0,5 100em d'ecart entre un bout et l'autre
     
  13. Dodore

    Dodore Compagnon

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    La ya un truc que je comprends pas...
    si c'est le "faux rond" ou l'excentration que tu controle;
    quand tu remet la pièce comme à la premiere opération tu as de la chance de retrouver tes 1/100
    fait un dernier contrôle,
    débloque ta pièce et fait lui faire un demi tour en rotation
    et recontrôle l'excentration si tu trouve encore 1/100 je serais vraiment surpris
    dans ce cas ????
     
  14. Guitoune45

    Guitoune45 Compagnon

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    La ya un truc que je comprends pas...
    Bonsoir,
    C'est le genre de contrôle qui ne sert à rien sinon à te dire que tes 2 cylindres ne sont pas concentriques comme l'a bien expliqué Chris74 . Tout "tourneur" sait qu'une reprise en mors durs ne tourne JAMAIS rond....jamais !!!pour vérifier tu serres dans ton mandrin un cylindre propre genre barreau ARS (HSS), tu mets ton comparateur dessus et tu regardes l'aiguille se balader ,ça ne tourne pas rond et ça a été dit des centaines de fois sur ce forum et sur d'autres . A +6 .
     
  15. zippopotamme

    zippopotamme Compagnon

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    La ya un truc que je comprends pas...
    et pour ma question
    "Autre question résultante, quelles sont les tolérances pour un porte fraise scie ? 1 10 em est ce "enorme" ?
     
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