1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

jeu tige filletee ,ecrou inox

Discussion dans 'Divers' créé par apprenti51, 20 Mai 2015.

  1. apprenti51

    apprenti51 Compagnon

    Messages:
    795
    Inscrit:
    8 Décembre 2013
    Localité:
    Ille et Vilaine
    jeu tige filletee ,ecrou inox
    bonjour
    j'ai commande et recu une tige filletee inox avec ses boulons correspondants , et je suis tres surpris du jeu important des ecrous sur la tige , c'est de l'inox " a4 ".
    on me dit que c'est normal avec l'inox , j'ai de vieux boulons inox qui n'ont pas de jeu , pas plus que de l'acier .
    est ce que cela afaiblit , je le pense , je vais essayer de faire des photos et des mesures ce soir , mais c'est tres difficile a mesurer .
    avez vous deja remarque cela , et que faire car cela ne me plais pas .en plus les ecrous sont cours , je vais compter le nombre de filets .

    a bientot

    apt
     
  2. JeanYves

    JeanYves Compagnon

    Messages:
    11 651
    Inscrit:
    28 Octobre 2008
    Localité:
    F - 56 Bretagne
    Avertissement:
    niveau 3
    jeu tige filletee ,ecrou inox
    Bjr ,

    Les visseries inox ou acier sont faites suivant les mêmes normes .
    Mais dans ces normes il y a plusieurs " categories " ou niveaux de precision , qui sont plus ou moins atteints suivant la provenance et le mode d'obtention ( usinage ) .
     
  3. apprenti51

    apprenti51 Compagnon

    Messages:
    795
    Inscrit:
    8 Décembre 2013
    Localité:
    Ille et Vilaine
    jeu tige filletee ,ecrou inox
    bonjour
    merci de repondre , donc j'ai mesure au pac la tige de 20 fait 19,73 et un boulon qui etait en place avant fait 19,93 donc 0,2mm de moins en diametre .
    les ecrous , 15,75 je crois ( je ne rappelle plus trop )et la resistance a l'arrachement baisse de quel pourcentage , quand il y a du jeu important ?

    a bientot

    apt
     
  4. kiki86

    kiki86 Compagnon

    Messages:
    2 649
    Inscrit:
    7 Janvier 2015
    Localité:
    Maisons Alfort
    jeu tige filletee ,ecrou inox
    pour les écrous la hauteur normale est 0,8 x diamètre
    la nuance A4 n'as pas d'influence sur les jeux
    quel provenance ?
    a+
     
  5. apprenti51

    apprenti51 Compagnon

    Messages:
    795
    Inscrit:
    8 Décembre 2013
    Localité:
    Ille et Vilaine
    jeu tige filletee ,ecrou inox
    bonjour
    20 x .8 = 16mm , je pense les avoir , je compte a peine 5 filets , avec le jeu qu'il y a , la resistance est surrement diminuee , mais de combien en pourcentage ?
    la provenance c'est une societee nationnale serieuse de boulonnerie et visserie surtout
    cela m'enbete car la traction va se faire en arrachement de l'ecrou , pour quelque chose qui va etre suspendu frequemment ,d'ou l'importance de la resistance maxi que peu avoir une tige filletee de 20 .

    a bientot

    apt
     
  6. moufy55

    moufy55 Compagnon

    Messages:
    1 185
    Inscrit:
    23 Novembre 2010
    Département:
    55
    jeu tige filletee ,ecrou inox
    Tous les écrous, ont un jeu mécanique important face à leurs vis.
    Sûrement un savant calcul entre résistance et environnement, poussière, rouille superficielle...
     
  7. JeanYves

    JeanYves Compagnon

    Messages:
    11 651
    Inscrit:
    28 Octobre 2008
    Localité:
    F - 56 Bretagne
    Avertissement:
    niveau 3
    jeu tige filletee ,ecrou inox
    Bsr ,

    Quelle dimension nominale ?

    Ou mesures tu 15.75 ?
     
    Dernière édition: 20 Mai 2015
  8. kiki86

    kiki86 Compagnon

    Messages:
    2 649
    Inscrit:
    7 Janvier 2015
    Localité:
    Maisons Alfort
    jeu tige filletee ,ecrou inox
    quelle charge en traction par tiges filetées ??
    ou charge totale ??
    nbr de tiges ??
    tu as pratiquement 7 filets sur l'ecrou
     
  9. apprenti51

    apprenti51 Compagnon

    Messages:
    795
    Inscrit:
    8 Décembre 2013
    Localité:
    Ille et Vilaine
    jeu tige filletee ,ecrou inox
    bonsoir
    c'est pour faire un point unique de levage de voilier de regatte , pas besoin des deux sangles et la grosse croix , ce qui permet de gagner du temps a chaque gruttage, et le tarif est a la minute .
    je n'ai pas pese le bateau , donc pas le poids exact , mais je dirais 1t5 avec plus ou moins 200 kgs ,
    j estimes 70/100 du poids sur quatres tiges filetees donc 1t2 divise par 4 fait 300 kgs par boulons en traction verticale sur l'ecrou.
    et je pense soulever le bateau a 70/100 par ces 4 tiges filetees , mais 2 fois par jour , ou weekend de navigation, donc minimun 50 fois par an , pas envie de me faire ecraser ou quelqu'un d'autre
    la mesure prise est diametre interieur de l'ecrou .je ne peu plus mesure car c'est au magasin ou j'ai tout achetes , pour que le representant regarde et donne son avis
    compter les filets , j'aurais dus le faire avec un tournevis car l'inox brille tellement que je me suis pas sur du nombre de filets

    a bientot

    apt
     
  10. .AleX.

    .AleX. Apprenti

    Messages:
    107
    Inscrit:
    21 Avril 2015
    Localité:
    Clermont-Ferrand
    jeu tige filletee ,ecrou inox
    Le calcul sur le papier abouti à 300Kg / ancrage, mais la réalité peut être largement au dessus !

    La moindre contrainte latérale va changer la répartition des efforts.
    Tu ne peux pas garantir à 100% que le CG soit toujours précisément à égale distance de chaque point d'ancrage.
    Ne serait ce qu'un peu de vent, et un balancement du bateau peu modifier de beaucoup les chose

    Enfin, en cas de problème, si une attache romps pour quelque raison que ce soit, la masse se retrouve du coup concentrée sur les autres.

    Dans l'idéal, par prudence, évalue plutôt pour une résistance nominale de 750Gk/ancrage, voir mieux si tu peux (la prudence serait de prendre comme limite de rupture 1T).

    Sinon, aucune idée de la résistance à la traction sur de l'inox.
     
  11. Bbr

    Bbr Compagnon

    Messages:
    2 053
    Inscrit:
    16 Février 2012
    Localité:
    F-76100 Rouen
    jeu tige filletee ,ecrou inox
    Bonsoir apprenti51,

    Je n'ai rien compris a ton calcul ! :shock:

    Si j'ai bien lu c'est de la tige inox A4 filetée ISO M20. Pour l'écrou il n'y a qu'un seul filet (sauf pour les gibi avec leur tpi...), la hauteur de l'écrou normal H ou Hu c'est 0,8 fois le diamètre nominal c'est à dire 16 dans ton cas (nota : les écrous bas Hm c'est 0,5xD, les écrous haut Hh c'est 1xD).

    Pour les calculs de résistance on utilise la section du noyau de la vis (S=225 mm^2 pour du M20).
    La charge admissible dépend des caractéristiques de la vis (voir tableau). Exemple pour du M20 inox A4 50 la limite élastique est Re = 210 MPa (1 Pa = 1 N/m^2) Fe= SxRe donc Fe = 47250 N

    Il s'agit de levage et même si tu utilises 4 points d'ancrages avec des palonniers il y a peu de chance que la répartition soit uniforme et si tu n'utilise pas de palonnier tu risques d'avoir la charge sur 2 points seulement et pas 50/50 en plus. :mad:
    Ce que je ne comprends pas c'est les 70% du poids :eek:, moi je ferais le calcul avec 1,5T + 200kg (incertitude) = 1,7T et la dessus je mettrais les coeff de sécu pour du levage (à regarder aussi : les histoires de fatigue avec la fréquence de levage).
    Attention pour les calculs à la direction des efforts par rapport à l'axe des tiges : si ce n'est pas dans l'axe il faudra faire les calculs en sollicitations composées et non plus en traction simple. :roll:

    Si tu veux calculer la résistance du filetage de l'écrou (ou de la vis) il faut faire un calcul en cisaillement avec le diamètre sur flancs (D2 = D - 0,6495 p avec D diamètre nominal, D2 diamètre sur flancs et p pas du filetage = 2,5 pour du M20). La section cisaillée est D2 x 3.14 x 0,8xD / 2 (0,8D c'est la hauteur de l'écrou et au niveau du diamètre sur flancs la largeur du creux = la largeur du filet ce qui fait donc la moitié de la hauteur de l'écrou).
    Attention ce calcul est approximatif pour plusieurs raisons :
    • Les tolérances de fabrication ne sont pas prises en compte
    • On suppose que l'écrou et la vis ont les mêmes caractéristiques mécaniques
    • On suppose que la répartition de la charge est uniforme le long du filetage (ce qui est complètement faux)
    Bref ce calcul ne sert qu'à faire une estimation, le plus simple c'est de faire un essais de rupture afin de vérifier si c'est le filetage qui va s'arracher ou la tige qui va casser. :spamafote:

    Cordialement,
    Bertrand
     
  12. kiki86

    kiki86 Compagnon

    Messages:
    2 649
    Inscrit:
    7 Janvier 2015
    Localité:
    Maisons Alfort
    jeu tige filletee ,ecrou inox
    en général on prend en traction un coefficient de sécurité de 3 à 5
    avec quels calculs tu as déterminé le diamètre et le nbr de tiges filetées
     
  13. apprenti51

    apprenti51 Compagnon

    Messages:
    795
    Inscrit:
    8 Décembre 2013
    Localité:
    Ille et Vilaine
    jeu tige filletee ,ecrou inox
    bonjour
    merci de vos reponses , donc
    le diametre des tiges filletees est du 20 car les boulons de quille etais en 20 ; et je suis obliges de remettre la meme taille , mais en plus long , et j'ai modifies une platine inox , pour , l'acces aux ecrous dans le fond , et pour une repartition de la charge , je vais mettre des photos
    les boulons etaient du 20x70 , mais certains enfoncer dans un trou de 50mm de diametre , a cet endroit je met un ecrou ou deux pour serree la quille a la coque , avec duoille longue et la partie au dessus tiens la platine et sert au levage
    70/100 par 4 boulons , comment j'estimes , la platine en fond de coque est fixee par 3 boulons de quille d 20 et deux autres plus eloignes du centre de gravitee mais relies par une platine en plat inox de 40x20 .
    plus 12 boulons de d 8 pris dans les cloisons structurelles , qui assure la rigiditee de la coque .
    plus le pied de mat qui avec tout ses haubans est relie et est solidaire de la coque .
    c'est un ensemble rigide .
    a moi de trouver le centre d'equilibre a taton et faire un point unique relie a tous ces points de levage ,
    quand je vois certains points de levage sur ce type de bateau , ils ne m'inspire pas tous une grande confiance .

    a SAM_0672.JPG
     
  14. apprenti51

    apprenti51 Compagnon

    Messages:
    795
    Inscrit:
    8 Décembre 2013
    Localité:
    Ille et Vilaine
    jeu tige filletee ,ecrou inox
    re bonjour
    j'ai cliques sans le faire expres , et il manque des photos (,le pied de mat arrive sur l'espece de chariot sur la platine inox )
    et je n'ai pas dit

    a bientot

    apt SAM_0678.JPG SAM_0694.JPG SAM_0699.JPG
     
  15. JeanYves

    JeanYves Compagnon

    Messages:
    11 651
    Inscrit:
    28 Octobre 2008
    Localité:
    F - 56 Bretagne
    Avertissement:
    niveau 3
    jeu tige filletee ,ecrou inox
    Bjr ,

    Un doc sur la resistance des vis inox , c à d avec cette classe de vis 450 Mpa ( limite elastique ) :

    Ø du noyau de la vis 16.93 mm --> 225 mm2
    225 x 450 = 10125 daN VisserieInoxResistance.jpg
     
    Dernière édition: 21 Mai 2015
Chargement...
Articles en relation
  1. SULREN
    Réponses:
    24
    Affichages:
    2 109
  2. andre
    Réponses:
    8
    Affichages:
    2 983

Partager cette page