Jeu dans le chariot porte outils de mon tour Crouzet

[Bernique]

B'soir,

et merci pour toutes vos expériences relatées ici, c'est très instructif.
A priori, ma vis est dans un bien meilleur été que celle d'Okapi
J'avais lu le post indiqué par Saquet au cours de mes recherches... je suis admiratif

J'ai récupéré de la visserie ce soir chez LeGrand63, yapluka comme on dit en auvergnat
Vais nettoyer le bazar et remonter le tout pour voir s'il reste du jeu... peut-être ce week-end si les occupations familles le permettent

 

[heidi]

Bonjour ,
Hier je vous ai fait les photos de mes vis de Schaublin;de la droite verc la gauche :neuve,bien usagée transversal,puis idem pour petit chariot
,noix usagée;le fameux taraud TR 9X2 de chez"global-stores123" origige Shangai

Ma photo est prise de trop loin mais je voulais avoir l'ensemble sur le cliché;du coup on ne distingue pas l'usure;en fait l'extrémitédu filet n'est pluis carrée mais pointue;le petit trou pour goupiller la manivelle est à faire;sur la noix de petit chariot il faut usiner le passage des 2 nouvelles goupilles latérales
Pour"copeau 78" effectivement c'est rare;il y a 2 ans sur EBay;j'étais monté à 250 eur elle est partie à 251 dans les dernières secondes(coup du
snipper);celles que j'ai viennent d'une vente par un copain;il ya tout intérêt à acheter un chariot complet neuf;un de mes copains en a mis un en vente(état neuf) à 600eur;il n'est pas parti alors que le jeu vis/noix les vaut à lui seul
Pour vergobretos:compte 3 semaines car ça vient de shangaii;j'espère qu'ils vont continuer à les fabriquer
Pour okapi;le rechargement à l'étain limite les jeux;passer à TR10X2 est plus standard; la noix du petit chariot a peu de matière c'est pas évident à usiner précis;
Si l'un d'entre vous en sait plus sur cette matière grise des noix je suis preneur;Schaublin en aurait fait en bronze;je lubrifie à la graisse car l'huile s'en va trop rapidement;lubrification à l'huile sur celui qui me sert à rectifier
Pour le pas à droite j'ai commencer mes investigations dans les bouquins sur "la conception de machines;pour l'instant statut quo:OK pour les explications d'okapi mais ça m'interpelle donc "wait and see"
-certitudes;c'est un pas à droite;en tournant la manivelle sens horaire donc à droite le chariot s'éloigne comme sur tout les tours et fraiseuses;logiquement il devrait se rapprocher??
C'est une histoire de rattrapage de jeux;en fait en vissant tu pénètre la matière avec l'outil
A bientôt un peu gêné pour notre ami motard mais sa question a réabordé un problème que rencontre bon nombre d'amateurs de ces petits tours d'outilleur
Ca permet de faire le point et d'actualiser;cette affaire de mise sur le marché d'un taraud TR9 X2à moins de 40 eur facilite grandement nos remises à niveau mêmE si l'extrême précision de ces tours est un tout
J'insiste,les seuls tours à composants interchangeables

 

[saquet]

bonjour
j ai oublié de signaler que j ai deux diamètres de taraud 9/200 a droite donc avec l ebaucheur si l u sure de la vis ne depasse pas 0.3 possible de retoucher la vis pour aller avec le diametre de l ebaucheur sur une nouvelle noix

 

[copeau 78]

bonjour

pour répondre à Heidi :

j'ai démonté et " mécaniqué " plusieurs chariots utilisant des vis 9 x 200
sur Schaublin et Simonet j'ai trouvé des noix en fonte
sur Lesto elles sont en bronze ou laiton

lors de mes premiers essais je rechargeais les noix à l' étain , après passage du
petit outil/taraud confectionné avec la partie pas usée d'une vis HS il restait du jeu ce qui est
normal vu que comme dit plus haut , vis et noix s'usent .

j'ai ensuite acheté un kit - voir Ebay - comprenant de la vis 10 x 200 et le taraud .
tarauder la noix Schaublin du transversal c'est facile , comme elle est cylindrique il suffit de
la prendre en pince sur le tour ; c'est plus compliqué , enfin pas trop - suffit d'être soigneux , pour
celle du longitudinal .
pour le Simonet que je restaure , c'est un vrai bonheur : les deux sont cylindriques et de bien plus
gros diamètre que celles des Schaublin - ce qui inspire confiance car c'est vrai que les noix Schaublin
ne sont pas trop épaisses !!!
sur le Lesto de mes débuts , les deux noix sont identiques et leur forme fait qu'elles sont
auto-centrantes sur un axe ce qui limite les conséquences d'un mauvais alignement éventuel au
retaraudage .

faut pas non plus exagérer la possibilité de mauvais alignement pour le re-taraudage ; le taraud
a la forme qui va bien et s'engage facilement dans le filetage d'origine .

l'étamage des noix , avec une pâte à étamer/souder de chez Merlinpinpin , est très facile ;
une fois la pâte fondue je tartine généreusement avec du fil étain pour plomberie en faisant
tourner la noix jusqu'au refroidissement pour bien répartir la recharge .

au risque de rabâcher (*) :

si pas de filon pour obtenir de la vis ( ou vis + noix ) en 9 x 200 je déconseille l'achat du taraud
pour refabriquer une noix puisque ça ne résoudra que la moitié de l'usure .
bien que ça soit pas déterminant , le kit acheté en Angleterre est livré en moins d'une semaine .
mon procédé est à la portée de tout bricoleur soigneux , le résultat est spectaculaire et peu
onéreux .


(*) le rabâchage était une des bases de la pédagogie à l'ancienne , bien sûr ça ne stimule guère les
petites cellules grises mais ça marche ; nous les ptits vieux ont sait réciter toutes les tables et dans
tous les sens ...

 

[Bernique]

B'soir,

je dois être louf, mais impossible de séparer la partie cylindrique du chariot (flêche rouge) pour essayer de tout nettoyer

Y-a un truc
J'ai cherché des photos sur le forum, mais rien trouvé de probant pour comprendre ce qui pourrait coincer


Sinon, j'ai des noix fendues avec des vis de réglage (flèches jaunes)... ça doit pouvoir aider à reprendre des jeux ça
Pour le graissage, graisse au Mos2 (bisulfure de molybdène)

 

[copeau 78]

re

une fois que tu as libéré les vis qui tiennent la noix , repoussé celle-ci , normalement plus rien qui gêne
sauf peut être le pion qui sert de pivot si en cours de manipulations tu l'as enfoncé par mégarde.
si tu enlèves le lardon , ça donne du mou et ça peut aider ..

si tu resserres les réglages sur les noix tu vas vite en voir la limite :
une fois résorbé le jeu là où c'est usé , tu ne peux plus aller à fond de course , ça va coincer !!!
c'est franchement couillon ce réglage car efficace seulement sur vis et noix neuves .
j'avais un vieux ( 1920/30 ) tour d'établi de mécanicien avec le même système
mais les vis avaient un filetage isocèle et pas trapézoidal , avec une filière j'ai repris les extrémités
pas usées pour les mettre à la cote de la partie usée et ensuite le réglage a fait le reste ..

 

[Bernique]

en fait j'ose pas faire levier pour ne rien abîmer ...

Le lardon, j'arrive à tourner la vis au bout d'un demi-tour seulement, après c'est dur... et comme je en sais pas comment ça fonctionne, je ne veux pas forcer

 

[le grand 63]

bonsoir, le lardon est conique si tu dévisse la vis il doit sortir

 

[Dodore]

pour ce genre de lardon
il y a soit deux vis cote à cote une pour le réglage l'autre pour le blocage après réglage, pour éviter que le lardon bouge
soit une vis a chaque extrémités du lardon

 

[Bernique]

merci pour les infos... je nettoie cette vis demain pour voir ce qu'il y sous la crasse

 

[heidi]

Bonjour,
-matière des noix:j'ai posé la question à mon copain grand spécialiste de la marque;comme précisé par l'ami"copeau78"
Schaublin a utilisé plusieurs matière laiton,bronze,fonte et cette matière "frittée" grise clair;cette dernière est également utilisée sur les coussinets auto lubrifiant;en fait l'huile reste prisonnière des particules assemblées par frittage;mon copain les refabrique en bronze;le fameux taraud"Shangai"donne de bons résultats dans cette matière
Ok pour le rechargement à l'étain;même si la "réparation" n'est que temporaire " on ne travaille pas 8 h/jour avec
A l'usine du patron les outilleurs nettoient les chariots de leur 2 Schaublins 1x/semaine;graissage à l'huile uniquement ;faut dire qu'un des 2 Schaublins travaille en rectif exclusivement
Compte tenu de l'utilisation intermittente de mes 4 Schaublins lubrification de la vis(graisse) lardons /glissières( huile)
L'usage de graisse est discutable car les fins copeaux ont tendance à se coincer entre vis/noix ce qui accélère usure
les vis sont un peu exposées aux extrêmes
Pour GUY 34:la noix est solidaire du circulairepar les 2 vis chc;avec le pas à droite ,la rotation de la manivelle dans le sens horaire éloigne le petit chariot;ce principe est commun à toutes les machines (fraiseuses ,affuteuses ,tours) pour les gars de métier c'est instinctif
Ceci dit,ta remarque est pertinente car bon nombre de machines ont effectivement des vis à gauche notament les fraiseuses;ces dernières ont une manivelle de commande à chaque extrémité de table donc là c'es plus facile à comprendre;sur les tours c'est le positionnement de la noix qui détermine le sens du pas;j'ai démonté plusieurs fois les charriots de mon Ramo sans prêter attention à ce détail;il m'arrive de mon tromper mùaius c'était pas mon métier
Pour Bernique:même près la désolidarisation de la noix il faut donner beaucoup de jeux au lardon pour désacoupler l'ensemble;du coup on se retape à chaque fopis le règlage des lardons qui quand ils sont usés reste délicat;si tu serres trop au milieu ils coinçent aux extrémités;certains disent que c'est une solution pour les rôder
But à atteindre coulissement gras sur toute la course;perso j'ai tendance à trop diminuer les jeux;les vrais tourneurs gardent les mains sur les 2 manivelles pour maintenir l'appui des vis sur les noix
Comme vous êtes tous des "Schaublinistes affirmés voici 2 photos d'un superbe 70 acheté récement par mon copain sur le coin coin
nota;le banc n'est opas un Schaublin dixit les connaisseurs

sur mùon poêle Alsacien

détail poupée fixe

les 2 chariots sont des vrais Schaublin;très bon état;appareil à fraiser et à rectifier très proches du neuf mùanque le moteur et la perche tendeur
A bientôt;le samedi est mon jour d'Emaus donc il faut me bouger

 

[copeau 78]

bonjour

même si banc et poupées ne sont pas Schaublin ( sur un 70 Schaublin l'appui des poupées n'est pas trapézoÏdal ) c'est
une belle machine et surtout bien complète avec les accessoires indispensables ...
en plus si ces accessoires sont d'origine Schaublin , ça ne gâte pas !!!
j'ai eu deux machines de ce genre ( badgée l'une Vuilleumier , l'autre Richard ) sur les deux les usinages étaient très
corrects mais pas les fonderies qui avaient des bulles et cavernes bien visibles ce que je n'ai jamais vu sur du matériel
suisse . curieusement c'est surtout le chariot qui présentait ces défauts .

LBC ? je ne me souviens pas l'avoir vu passer , c'est vrai que ces machines se vendent très très vite !!!

 

[Okapi]

Bernique, pour sortir le tout, il faut retirer le lardon et retirer la vis, sinon c'est impossible, il y a soit un pion soit une petite vis noyée qui bloque l'espèce de noix qu'ont certains chariots.

 

[Bernique]

B'soir,

c'est tout bon, merci pour les infos.
En fait la vis de retenue du lardon était déformée au niveau de la fente pour passer le tournevis, et du coup ça tapait sur le chariot

Woula, tout est propre...

Du coup j'ai tombé aussi le transversal, mais là au delà de la crasse que je vous laisse admirer il y a aussi une usure de la vis (écart de presque 0,1 sur la largeur du filet entre centre vis et extrémité ) . Je remonte comme cela, on verra bien ce que ça donne

 

[Okapi]

Ce n'est pas grave comme jeu, sur la photo que j'ai postée, il y avait plus de 7/10èmes avec un pas carré de 2…

 

[Bernique]

woulà, ce coup là c'est tout bon et sa brille
J'ai 0,22 de jeu dans le transversal, à peine 0,18 dans le chariot
Par contre le lardon du transversal à reçu un coup par le passé; ça se voit et on le sent aussi en passant le doigt dessus . Ceci étant, ça ne semble pas gêner le fonctionnement, tout juste du jeu additionnel lorsque j'arrive en fin de course (la zone déformée ne doit plus porter à ce moment là)

Pour rappel:

Merci encore pour vos interventions ... je vais pouvoir passer à l'usinage de mon faux plateau ébauché par LeGrand63

 

[heidi]

Bonjour,
Compte tenu de la neige en Franche comté après midi ordi chez la copine De toute façon chez moi je dois avoir encore l'EJP
Concernant les vis trapésoidales celles de mon Ramo sont à gauche ce qui est assez fréquent;nos Schaublins font donc exception
Et pourtant comme les autres machines la rotation sens horaire des manivelles éloigne les chariots
C'est une affaire de fixation de noix par rapport à la coulisse
Le banc du T70 de mon copain n'est pas un Schaublin;les flancs des bancs de 70 ou 65 sont verticals et n'ont pas de rainure latérale comme les 102;le banc vendu avec ce "T70" a des flancs obliques et verticaux en partie basse la peinture émaillée vert/bleu foncée set pourtant identiquesur le banc et les chariots
http://www.lathes.co.uk/schaublin/page17.html
Le vendeur a eu une cinquantaine d'appels;après réflexion il a eu l'impression de le donner;j'ai un autre copain qui consulte systématiquement la rubrique Schaublin dès 5h30 avant d'aller au boulot;il y a beaucoup de spéculations sur ces machines; c'est toujours dommage pour les passionnés
On m'a prêté une doc commerciale sur le 102N;elle est en Allemand Suisse;je vais essayer de la scanner pour la mettre sur le forum
L'interchangeabilité est de mise sauf pour quelques accessoires comme le diviseur de poupée;il y a une contre poupée déaxable pour tourner les cônes à faible pente
A bientôt

 

[guy34]

bonjour à tous,

Heidi , tu m'intéresses avec ce pas à droite qui semble donner le même mouvement qu'un pas à gauche ; je voulais pas polémiquer du tout , mais je deviens curieux sur cette histoire tout à coup ; les Suisses sont appliqués quand ils font les choses ; alors je vais suivre l'affaire ; je dois pas être le seul .
A++++++
GUY34

 

[Okapi]

Schaublin a un avantage certain par rapport aux autres marques, les vis sont en pas normalisés, ce qui rend encore plus scandaleux le prix auquel sont revendues les vis d'origine dont le prix de revient selon moi est inférieur à 30€.
Ce sont d'ailleurs mes chariots préférés à réviser à ce niveau, parce que faire des pas carrés ou trapézoïdaux à gauche je connais, mais je ne me lève pas la nuit pour les faire, ce sont quand même les écrous qui m'ennuient le plus donc je les fais après la vis et les ajuste pour avoir le meilleur jeu, c'est aussi plus facile de faire l'outil de filetage intérieur si on peut mettre un coup de fraise dans la noix originale pour mesurer l'alésage en fond de rayure, si on en met trop peu, la crasse va rendre la vis dure et forcera sur les paliers en les usant en diagonale, regardez bien comment vous appuyez sur le poignée et vous comprendrez mieux.

ps. pour l'histoire de droite-gauche, c'est simplement le point où est fixée la noix et l'appui de la vis qui vont le déterminer

 

[guy34]

RE,

je crois avoir saisi le truc : la noix est fixée sur le socle au lieu du chariot ; et le volant avance et recule avec le chariot puisqu'il y est fixé dessus ....
A+++++++
GUY34

 

[heidi]

Re bonjour,
Pour Guy34;comme toi je suis curieux de nature;la conception des machines m'intérresse aussi;j'ai consulté mes bouquins
-rien dans le Nadreau,fascicule le Chevallier ect
Pour Bernique;visionne le post de mon copain Olrick forumeur Bisontain;il avait rectifié son banc plat de Crouzet;son chariot était meilleur que le tien
A bientôt

 

[Okapi]

RE,

je crois avoir saisi le truc : la noix est fixée sur le socle au lieu du chariot ; et le volant avance et recule avec le chariot puisqu'il y est fixé dessus ....
A+++++++
GUY34

C'est tout-à-fait le principe, si jamais pour les vicieux, j'ai un de mes deux tours qui est complètement inversé, de a à z tout est dans l'autre sens…

 

[heidi]

Re bonjour,
A ce jour je n'ai que 2 retours d'expérience sur le fameux taraud "Shangai";mes copains l ont taillés les noix dans du bronze;une sur vis tournée et l'autre sur une vis moyennement usagée;Résultat très satisfaisant
Un de ces 2 copains a également taraudé 2 tirands en B8 avec succès et pourtant le taraud "Merlin Tools "diffère un peu du véritable B8
-6,985x0,635 au lieu de 6,82x0,625
J'ai la chance d'avoir 2 jeux d'écrous/vis neufs;pas un 1/100 de jeu;très onctueux;je peux comparer à" l'usagée moyenne" qu'on m'a donnée;elle ne remplissait plus son contrat pour l'industrie;pour des amateurs ça fait des sous
Ca fait partie de leur secrets da fabrication depuis belle lurette;le prix est en conséquence;en plus il vient d'augmenté fortement
Une réputation d'excellence ne se fait pas toute seule!!
A bientôt

 

[Bernique]

Pour Bernique;visionne le post de mon copain Olrick forumeur Bisontain;il avait rectifié son banc plat de Crouzet;son chariot était meilleur que le tien

merci, je regarde de ce pas

 

[heidi]

Bonsoir à tous,
Petit retour d'expérience sur les tarauds"chinoix "Schaublin
-TR9 PAS DE 2 à droite parfait;mon copain qui est du métier a usiné 2 noix montées sur vis neuve;onctueux,pas d'acoups et pas de jeux

la noix avec les 2 taraudages pour la fixation est difficile à usiner
Dans la foulée il a tourné 2 tirands pour pinces B8 avec les tarauds Merlin Tools 0,275' 40TPI soit 6,985x0,625
Pas de soucis particuliers
A bientôt

 

[Vergobretos]

Hello,
voici mes premiers essais pour ces satanées vis 9x2trap !
Je taille un burin en métal dur 30° 0.71 sur l'arrête:

Taillage sur la S1 Deckel

J’essaie sur un bout d'alu de 65 mm de long le filet 2 mm:

Montage en pince sur le T185

à l'essai sur le charriot avec sa vieille noix:

Essai dans le charriot du 102

L'essai s'avère positif !

Tout bon !

Avant d'aller plus loin je vais faire l'essai sur une noix taraudée dès que j'aurais reçu le taraud de chez Fu Manchu !
Il me restera à bricoler une lunette à suivre (merci OKAPi pour le cliché) et dégotter de la matière 45SMN28...en Ø 9
et de peaufiner tout cela !

Salutations

 

[heidi]

Bonjour,
Bravo et merci pour les belles photos
Peux tu à l'occasion nous en dire un peu plus sur le profil de ton outil à fileter et surtout sur son bridage
On devine 2 vis;en fait c'est un peu comme un outil à tailler les gorges de poulies mais en plus petit
L'acier de décolletagese travaille très bien car il contient un peu de plomb
DE mon coté je vais interviewer mon copain pour qu'il m'explique un peu le taillage de la noix"bridée par vis
il a taillé l'arrondi à la lime
A bientôt

 

[Vergobretos]

Hello,
Le burin est un de tronçonnage Multidec standard: http://www.vemas.it/public/image/fi...c-Cut 3000 GS, Flyer 2014_05 DFE - 300787.pdf

J'ai reçu le taraud chinois mais il n'était pas dégagé à l'arrière ce qui limitait la profondeur de taraudage, du coup je l'ai retouché.
Le jeu dans la noix proto en bronze au plomb est conforme a ce que l'on peut attendre avec ces outils... Pas moyen de trouver de l'acier de décolletage en diam 9...

J'ai donc commandé du 10... on verra ce que donnera l'usinage d'un mm sur 250 !

cordialement

 

[heidi]

Bonjour,
Bien vu pour le burin;sous cette forme la pastille est facile à brider sur l'affuteuse;en plus on peut la retourner facilement ce qui facilite le travail
L'outil ne peut pas être à profil constant donc il faut chaque fois retailler les 3 faces;tu travailles en plongée
Mon copain utilise des pastilles du commerce;j'essayerais de faire des photos mais c'est pas facile de les faire causer car c'est leurs petits secrets
aujourd"huije vais voir celui qui a taillé les noix;j'aimerais quil me détaille sa methode pour la noix à 2 taraudages;il a peut être fait un plan;c'est un ancien qui travaille dans la rectif;son surnom"doigts d'or;il arrive à faire des tucs pas possibles
A bientôt

 

[Vergobretos]

Hello,
voici mes essais, j'ai fait une lunette à suivre (matière de récup) pour pouvoir usiner le 10 à 9 mm ainsi que le filetage avec le burin de forme...
Ma première difficulté a été d'aligner la contre-pointe par essais et tâtonnements... on n'y arrive.
L'usinage du mm sur les 250 mm m'a servi a faire le point sur le tour.

Mon premier filetage d'essai sur 240 de long:

pas trop mal...avec la noix bronze faite avec le taraud chinois bien que le diamètre de la vis soit trop petit en Ø pour cause de réglage (-0.12)

par ailleurs, je pense tremper la butée de la lunette elle est trop tendre et couine et refaire un burin avec un angle d'affutage plus adaptée à l'acier de décolletage.(30°) j'étais a 0 !

on avance, on avance

Salutations