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Je perds la boule avec une VAB

Discussion dans 'Discussions générales sur la conception' créé par Dardar88, 2 Juillet 2016.

  1. Dardar88

    Dardar88 Ouvrier

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    Je perds la boule avec une VAB
    Bonjour

    J'ai un probleme qui me turlupine depuis un sacré temps que je soumets aux experts
    du sujet .

    Est ce que le manque de quelques billes , par exemple tres peu , 3 ou 4 dans la noix
    d'une vis a bille influe sur l'erreur de deplacement lineaire , cette erreur est elle
    proportionnelle au manque de billes ?

    En considerant que les billes n'ont pas d'usure.(c'est plus simple)..

    Ma question correspond a un soucis que j'ai eu en faisant realiser dans un lycée technique
    des pieces pour la translation et helas la vis m'a ete rendue avec l'ecrou separé et les billes
    dans une boites ,en les re-inserrant , je me suis aperçu qu'il en manquait.

    J'ai un leger jeu (backslash) d'environ 3/10 ,mais on m'a affirmé qu'il n'y avait pas
    d'incidence a ce niveau ,cette histoire a ....... années ,(prescription),j'ai
    fait avec mais ça coince quand je realise par exemple du lettrage fin meme sur de
    courte distances ,environ 1.5/10 mm d'erreur sur 10 cm.

    Pour moi cette question est essentielle car si effectivement le manque de bille est
    generateur d'erreur je dois demonter tout mon axe X +Z , echantillonner le diametre
    des billes et en commander d'autre ,dans le cas contraire ça restera tel quel.

    Ma VAB est du THK de diametre 20mm ,vis roulée , simple ecrou.

    cordialement

    t.
     
  2. bipbip30

    bipbip30 Compagnon

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    Je perds la boule avec une VAB
    bonjour dardar88, une bille dans une vis à bille à 4 points de contact et c'est entre autre cela qui permet d'éliminer le jeu par l'équilibre des forces, pour moi c'est rédhibitoire.

    tu parles d'un léger jeu de 3/10 eme mais c'est énorme pour une VAB de 20 mm tu devrais tourner autour de 0,09 mm.

    mais attendons d'autres avis
     
    Dernière édition: 2 Juillet 2016
  3. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Je perds la boule avec une VAB
    Ce n'est certainement pas le cas pour toutes les vis à billes.
    @ dardar88 ; pourquoi "vivre" avec un tel doute ? Il est élémentaire d'y remédier en achetant des billes et refaire la garniture complète de l'écrou. Les billes se vendent par 1000 mais cela ne coûte pas cher. Par contre il faut mesurer toutes les billes existantes et reprendre le diamètre précis qui correspond au plus grand nombre.
    Stan
     
  4. bipbip30

    bipbip30 Compagnon

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    Je perds la boule avec une VAB
    c'est triste stanloc comme tu te complais à faire mine de ne pas comprendre, c'est le principe mais comme il n'y a nécessairement un jeu fonctionnel ... mais avec des billes manquantes on n'en est plus là
     
  5. Dardar88

    Dardar88 Ouvrier

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    Je perds la boule avec une VAB
    cette vis a bille avait ete commandé sans precontrainte car a l'epoque je n'avais pas de moteurs
    ni de drivers assez puissants pour assurer le couple , c'etait hors de prix il y a >25 ans ,donc,
    a mon avis , ça devait effectivement tourner autour des 0.09 mm,..mais au metre.

    J'ai essayé de limiter les degats au maximum au niveau des roulements , circlips, butée a bille
    et rondelles de compensation micrometrique (l'usinage des filets en bout etaient aussi hyper chers) à ce niveau , c'est , je pense ,bien( le jeu en bout, juste suffisant pour assurer la rotation libre).

    merci de ton avis ,attention ,je parle de jeu lineaire , pas axial , precises stp
    (a 5 "redhibitoire" je pli la vis et enchaine sur la recherche de billes de remplacement ! fait ch..
    mais ok)
    t.
     
    Dernière édition: 2 Juillet 2016
  6. Dardar88

    Dardar88 Ouvrier

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    Je perds la boule avec une VAB
    tout est dit , juste par une affirmation d'un prof de meca assurant qu'il n'y a pas d'incidence ,et
    comme je n'avais pas pu tester cette vis (absolument neuve) avant ,je n'avais aucun element de comparaison ,d'autre part le fournisseur de la VAB , exclusivité THK en france a l'epoque,
    ne fournissait pas de bille de remplacement et m'a proposé de m'en revendre une nouvelle :)

    j'attend d'autre avis ,car je pense que la question qui parait simple ,evidente ne l'est pas tant que ça ,
    meme s'il parait logique qu'un deficit de bille , tres peu dans l'exemple ,induise une erreur dans
    le cas d'une automatisation ,quel est son taux ,etc....

    merci a toi de participer

    t.
     
    Dernière édition: 2 Juillet 2016
  7. bipbip30

    bipbip30 Compagnon

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    Je perds la boule avec une VAB
    dardar88, je crois que par jeu linéaire tu parles de la tolérance sur l'écart de pas ? Quelle classe à ta vab ?
     
  8. Dardar88

    Dardar88 Ouvrier

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    Je perds la boule avec une VAB
    Oui , exactement ,que je ne corrige pas avec Mach3 car la gestion backslash est merdique .

    Dans des applications hors "micron"-metriques et sans charge exceptionnelle,
    une VAB de qualité "standard" (j'ai pas dit mediocre) roulée ne devrait pas avoir une erreur aussi importante.

    Coté usure , vraiment pas trop ,pas d'usage intensif ,premiers graissages au graphite (au secours!) et apres vidange :), passage au lithium ,je ne pense pas que
    les crottes de mouches sur la vis aient pu user les billes ...nettoyage frequent.

    Je garde pas mal de trucs ,mais pour le coup je seche..catalogue VAB THK 2016 -30..

    Pour les dimensions dont j'avais besoin ,une THK etait un discount a env 2300 euros
    d'aujourd'hui et dans des criteres de precision super corrects pour de l'usinage bois.

    t.
     
    Dernière édition: 2 Juillet 2016
  9. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Je perds la boule avec une VAB
    En général on caractérise un jeu dans un mécanisme en plaçant un comparateur entre les deux pièces susceptibles de bouger l'une par rapport à l'autre. Comme le comparateur est unidirectionnel il ne sera alors question que d'un "jeu linéaire".
    Les vis à billes sont construites à la façon dont sont construits les roulements à billes à gorge profonde. La différence évidement c'est que le chemin dans l'écrou et sur la vis il est hélicoïdal et non circulaire donc lorsque la bille a fini de parcourir son chemin prisonnière entre la vis et l'écrou elle est "éjectée" dans un tube de recirculation qui la ramène au point de départ. Ces vis là sont les plus courantes et les moins chères. Elles ont donc du "jeu" axial tout comme un roulement à billes à gorge profonde ou du moins sous effort alternatif on peut déceler un léger déplacement relatif entre la vis et l'écrou. Pour contrer cela il faut monter deux écrous en contrainte l'un dans un sens et l'autre dans l'autre tout comme avec les Roulements à B à G Prof. Il existe par contre tout comme pour les roulements à billes des vis à billes dont le profil du chemin des billes est ogival et dans ce cas la bille ne touche plus par deux points de contact mais par 4 points de contact. Ces deux dispositifs n'ont pas de jeu axial du tout. Il faut comme toujours respecter les charges maximales axiales permises (et radiales pour les roulements).
    En principe le fait qu'il manque deux ou trois billes dans une vis/écrou à billes ne doit provoquer qu'une irrégularité dans la circulation des billes (il n'y a pas de cage bien sûr et elles sont côte à côte) et puis c'est tout.
    Stan
     
    Dernière édition: 2 Juillet 2016
  10. Dardar88

    Dardar88 Ouvrier

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    Je perds la boule avec une VAB
    Hein ,TOUTE les billes ??:homer: tu joues avec mes nerfs stanloc , je crois qu'il y a une mesure
    a 3 chiffres apres la virgule pour ce cas de figure

    t.
     
  11. Dardar88

    Dardar88 Ouvrier

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    Je perds la boule avec une VAB
    Alors , jeu ou pas ? a mon avis THK ne produisait pas de parcours ogival mais proposait
    de l'ecrou double dans le "haut de gamme" si mes souvenirs sont bons ,ensuite venaient
    les precontraintes.

    Si je tire une conclusion de ton post , ce jeu existait plus ou moins d'origine
    (il y a quand meme l'usure) donc meme en rechargeant les billes il n'y aurait
    qu'une tres legere amelioration due a la correction eventuelle de diametre
    des billes et au complement du manque ?

    merci de passer du temps a repondre

    t.
     
  12. bipbip30

    bipbip30 Compagnon

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    Je perds la boule avec une VAB
    re,

    souvent dans ce type de vab on est en classe 5 où 7 et on est loin des 3/10 eme de jeu comme tu t'en doutes (en classe 7 on à 0,05 sur 300 mm chez NSK)

    vu qu'il n'y a d'usage intensif, 3 où 4 billes en moins ne peuvent pas expliquer un tel jeu, je suppose que tu a vérifier ta vis et que tu n'a rien vue d'inquiétant comme un écaillage ?
     
  13. fred03800

    fred03800 Ouvrier

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    Je perds la boule avec une VAB
    du même avis !

    Les écrous des Vab THK ne sont t'il pas monté avec une précontrainte ? (et les 0.05mm sur 300mm c'est la tolérance sur la vis).

    Mesurer de petite bille, oui mais avec quoi ? Déjà tenté de compléter un patin (thk) en vin car il faut des billes de bonne précision et c'est pas en achetant un lot de 1000billes sur ebay qui fera l'affaire !
     
  14. Dardar88

    Dardar88 Ouvrier

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    Je perds la boule avec une VAB
    je crois que c'etait en classe 5...mais...,en classe 7 je crois que c'est plus precis ,non ?

    Tu sembles confirmer ce que dit stanloc . Ce qui veut dire soit qu'il me manque vraiment
    plus de billes ou qu'il y a eu, malgres ce que j'en dis, une vraie usure mais je pense affirmer
    que c'etait des le depart.

    non ,nickel ,pas d'oxydation a par quelques traces de passage de mouches et une legere jaunisse
    due a l'oxydation de la graisse , nettoyée 4 a 5 fois l'an surtout en prevision de boulots" fins".

    le jeu est le meme au long de la translation (1.50m) ,certainement plus dans la partie
    la plus sollicité mais la difference n'est pas tres mesurable , il faudra aussi tenir compte de la
    justesse du parametrage des pas dans mach3 si je dois sortir le comparateur.

    t.
     
  15. bipbip30

    bipbip30 Compagnon

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    Je perds la boule avec une VAB
    tu réponds à une question que j'allais te poser et côté écrou ? tu n'en aurais pas un autre par chance à monter en lieu et place
     

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