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Isolation parasite avec un onduleur

Discussion dans 'Machines CNC d'autoconstructeurs type portique lég' créé par Steelmann, 24 Décembre 2013.

  1. Steelmann

    Steelmann Ouvrier

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    Isolation parasite avec un onduleur
    Salut à tous j'ai comme certain d'entre vous un problème avec l'estop qui s'enclenche au moment des amorçage , un électricien ma conseiller de brancher mon Pc et ma carte contrôleur sur un onduleur d'après lui ce serai plus efficace qu'un filtre antiparasit ! Qu'en penser vous?
     
  2. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Isolation parasite avec un onduleur
    Re: Isolation parasite avec un onduleur

    Bonjour,
    La chasse aux perturbations électromagnétiques est un combat qui ne peut se gagner qu'en essayant des remèdes les uns après les autres ou même en les multipliant car dans électromagnétique il y a électronique et magnétisme. Il y a les perturbations qui se propagent en aérien et celles qui se propagent par le réseau et celles qui se propagent par les câbles qui réunissent les appareils entre eux. Une cage de Faraday et un blindage par une tresse de cuivre ne protègent que la partie électrique de la perturbation et en plus que partiellement surtout la tresse qui laisse passer de l'ordre de 20% d'entre elles. Si on veut plus il faut mettre les cables dans des tuyaux en cuivre. Pour blinder la partie magnétique alors là il faut enfermer dans une boite en mumétal (c'est très coûteux). Un filtre sur le secteur est un remède mais il atténue les parasites sans les supprimer donc s'ils sont très puissant cela risque d'être insuffisant surtout que les filtres secteur sont calculés pour un courant donné et si le courant consommé est différent le filtre perd de son efficacité s'en parler que le filtre peut être de différentes configurations. Quand à la liaison entre les appareils c'est par là qu'il faut commencer car il faut veiller en particulier dans l'alimentation depuis une seule source DC de plusieurs équipements il faut les câbler en araignée et non en série (chaque équipement doit avoir ses deux fils qui vont aux deux pôles de l'alimentation) Les câbles d'alimentation DC peuvent soit être blindés par tresse de cuivre et la tresse connectée aux deux châssis soit n'être connectée qu'à une des ses extrémités . Très important c'est ce que l'on appelle un câblage avec "anneau de garde".
    Pour en venir au titre de ce fil attention car un onduleur est un générateur de parasite. Avec une tension continue DC pour faire de l'alternatif on hache le continu et on lui donne une forme plus ou moins sinusoïdale et plutôt moins si l'onduleur est low cost. Résultat on a un secteur avec plein d'harmoniques. La transformée de Fourrier d'un signal carré parfait indique que la bande passante résultante est infinie. En clair d'une tension DC vous avez fait un émetteur de fréquences qui couvrent tout le spectre des radiofréquences. Bon comme les commutateurs sont loin d'être parfaits la bande passante est de dimension finie. Tout ça qu'en même pour dire que plus la fréquence d'un signal est grande et plus il se propage facilement.
    Bref ce n'est pas gagné mais il est impossible de dire qu'est ce qui va résoudre le problème : il faut tout essayer en additionnant les solutions.
    Mais le câblage de toute l'installation doit pour commencer avoir été fait selon les règles de l'art et le bon sens ne suffit pas il faut des connaissances qui sont dans les livres bien sûr.
    Stan
     
  3. moissan

    moissan Compagnon

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    Isolation parasite avec un onduleur
    Re: Isolation parasite avec un onduleur

    ça depend quel onduleur : les onduleur bas de gamme pour informatique ont un simple relais qui fait passer le 220V directement de l'entré a la sortie tant qu'il n'y a pas de coupure : l'onduleur proprement dit ne se met en service qu'en cas de coupure

    les PC avec leur alim a decoupage sont remarquablement resistant au perturbation arrivant par le 220V

    quand il y a des probleme , il faut plutot chercher ce qui se passe par les autres liaison : la plus sensible aux perturbation etant la prise imprimante parallele qui fait sortir de la carte mère des signaux logique 5V sans aucune protection

    les optocoupleur sur la carte breakout sont très utile , mais il serait encore plus utile de les mettre le plus près possible du PC , avec un petit cable très court , et promener sur la longueur neccessaire un signal plus resistant aux parasite
     
  4. Steelmann

    Steelmann Ouvrier

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    Isolation parasite avec un onduleur
    Re: Isolation parasite avec un onduleur

    pensez vous qu'il serai utile de protéger les câble reliant les moteur avec du papier aluminium (provisoirement au moins pour les test ), le plus rageant c'est aléatoire quand on pense avoir résolut le problème .... ca recommence! j'aimerait éviter de "désossé" ma torche pour retirer les câble penser vous que c'est nécessaire ?

    steel
     
  5. moissan

    moissan Compagnon

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    Isolation parasite avec un onduleur
    Re: Isolation parasite avec un onduleur

    dans mon message precedent je n'ai dit que des generalité : pour avancer il faut que tu decrive exactement ton systeme pour voir ou sont les point faible

    ça peut etre parfois un fils de trop connecté au PC qui provoque le probleme , parce qu'il fait une boucle captant les parasite

    il faut donc debrancher tout ce qui est inutile a l'usinage : ne rebrancher les gadget que quand il y en a besoin et qu'on usine pas

    le papier d'alu est conducteur et protege bien des parasite capacitif ( champs electrique ) mais les fire parasite sont plus souvent inductif ( champs magnetique ) et le papier d'alu n'y peut pas grand chose

    une solution contre les parasite electrique et de doubler toutes les liaison informatique par des gros conducteur en cuivre qui relient la masse des 2 appareil en suivant exactement le même chemin que le cable informatique

    j'aime bien les tresse plate en cuivre qui sont en realité des tube tressé et aplatit : on peut donc enfiler un cable a l'interieur : en reliant la tresse a la masse des 2 appareil on fait a la fois un blindage electrostatique et inductif

    blindé les cables sensible est une partie de la solution , blinder les cable des moteurs et autre emeteur de parasite en est une autre : on gagne autant a proteger ce qui est sensible qu'a reduire les emission des generateur de parasite

    mais il est souvent inutilement couteux de tout blinder au maximum : une bonne description de ton systeme permettrait peut etre de trouver une source de probleme simple a corriger
     
  6. Steelmann

    Steelmann Ouvrier

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    Isolation parasite avec un onduleur
    Re: Isolation parasite avec un onduleur

    J'ai vu dans un sujet un fil qui partai de la buse du plasma jusqu a la pince de masse , j'aimerai bien essayer mais j'ai peur pour mon plasma !
     
  7. Manoria

    Manoria Apprenti

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    Isolation parasite avec un onduleur
    Re: Isolation parasite avec un onduleur

    Salut
    Envoie voir une photo de ton installation électrique pour voir ce qui cloche
     
  8. enp.metal

    enp.metal Apprenti

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    Isolation parasite avec un onduleur
    Re: Isolation parasite avec un onduleur

    Bonjour.
    petite question, pour exemple, on a un câble qui vas du moteur au driver qui lui est dans un coffret électrique isolé du bâtis machine(masse plasma).
    'Comment raccordez vous le blindage au bâtis machine ou au coffret électrique ou au un endroit sur le driver?
    C est mieux de se raccorder cote masse plasma ou cote masse électronique?
    Merci
     
  9. Steelmann

    Steelmann Ouvrier

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    Isolation parasite avec un onduleur
    Re: Isolation parasite avec un onduleur

    j'aimerai acheter un transformateur d'isolement pour régler le problème mais je sais pas du tout quoi prendre quelqu'un pourrai me guider ou me dire ce qu'il faut que j'achete?

    009.jpg
     
  10. phil135

    phil135 Compagnon

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    Isolation parasite avec un onduleur
    Re: Isolation parasite avec un onduleur

    il existe des filtres contre les perturbations conduites (par exemple schaffner) ou à réaliser soi-même dans l'idée d'un passe-bande aussi étroit que possible autour du 50Hz

    les onduleurs off line (ceux à un prix raisonnable pour les particuliers) ont pour principe de prendre le relai très vite en cas de coupure edf, mais laissent passer le reste du temps : ce ne sont pas des chargeur-batterie-onduleur

    un transfo d'isolement va te créer une phase et un "neutre" flottants . c'est bon pour la sécurité électrique des personnes, par contre vis à vis des parasites ça ne garanti rien

    tu as bien séparé les uns des autres tes câbles ?
    ils sont dans des blindages ou au moins accompagnés de fils de masse ? mises à la masse courtes ?
     
  11. moissan

    moissan Compagnon

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    Isolation parasite avec un onduleur
    Re: Isolation parasite avec un onduleur

    Steelmann tu pose plusieurs questions a la suite mais tu ne repond pas ... tu ne donne pas les precision permettant de te repondre

    pour que ça marche ça ne sert a rien d'ajouter des systemes anti parasite : il faut d'abord en premier eviter les erreur de cablage

    donc il faut commencer par decrire en detail ton systeme et on pourra corriger les erreurs
     
  12. Steelmann

    Steelmann Ouvrier

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  13. Steelmann

    Steelmann Ouvrier

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    Isolation parasite avec un onduleur
    Re: Isolation parasite avec un onduleur

    J'ai vérifier tous est bien relier à ta terre , la carte , l'alim, la table . Etc
     
  14. Steelmann

    Steelmann Ouvrier

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  15. phil135

    phil135 Compagnon

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    Isolation parasite avec un onduleur
    Re: Isolation parasite avec un onduleur

    les câbles où circule de la puissance doivent être physiquement écartés des câbles petits signaux

    je ferais 3 catégories: petits signaux (subdivisés en analogique et numérique) , puissance commandée , alimentations

    le cheminement de chaque catégorie à au moins 50 cm des autres, ou 10 cm si chemins de câbles blindé et mis à la masse
    le chemin de câble peut être une goulotte technique avec couvercle (tôle à PETITS trous), un tuyau métallique, une tresse cuivre étamé ou un tricot de blindage au nickel. les raccords d'une masse à l'autre sont des tresses plates ou des clinquants cuivre dont le ratio longueur/largeur est inférieur à 10, épaisseur sans importance.
    si tu ne peux pas emballer tes câbles dans des chemins de câbles, accompagnes-les au moins de tresses de masse plates, bien collés contre: un câble posé sur une tôle (cuivre ou au moins alu: la conductivité compte) bien mise à la masse récupère moins de parasites que s'il est suspendu en l'air

    quand on est obligé de croiser des câbles de catégories différentes, c'est à angle droit: pas du tout de cheminement commun

    tu peux aussi essayer de mettre des condensateurs aux extrémités des câblages de tension continue (ça marche pas toujours)
    dans ce cas il faut savoir que le plus gros condensateur n'est pas forcement le mieux: ces trucs ont une impédance, une self, fréquence de coupure (par exemple les gros chimiques ont en interne une feuille d'alu enroulée=> self => inefficaces sur les hautes fréquences).

    il faut aussi que tu établisses un croquis récapitulatif de ton câblage , avec les masses pour dépister les boucles intempestives
     

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