Isolation d'un four

  • Auteur de la discussion Kesuny
  • Date de début
K

Kesuny

Ouvrier
Bonjour,

J'ai un grande question, comment bien isoler un four pour que la température extérieur ne soit pas élever (température de la coque)?

Cordialment
 
C

CityHunter

Ouvrier
Salut
avant de te répondre, tu estimes qu'à partir de combien la température est élevée ?
 
K

Kesuny

Ouvrier
Bah j'aimerais un température ou on peut pas de bruler les main :)
 
B

Bigball

Apprenti
BOnjour,
briques réfractaires
fibre céramique BIO.
Laine de roche

@+
 
K

Kesuny

Ouvrier
Je relance le sujet sur un lien j'ai vu qu'avec 5cm de briques réfractaire et 5cm de laine de céramique bio 1450 C de 1300C dans le four je passait a une centaine de degrer sur la plaque exterieur de mon four, es-ce vrais?
 
M

moissan

Compagnon
quand la premiere couche est de la brique refractaire , donc peu isolante , dès qu'on met une bonne couche d'isolant la temperature de la brique monte jusqu'a la temperature du four dans toute son epaisseur et l'isolant doit tenir cette temperature : donc ne pas compter sur laine de verre ou de roche ordinaire

je ne connais pas ta laine de ceramique bio ?

isolant pas cher a essayer : beton cellulaire siporex : il ne supporte pas la temperature suffisante , mais il ne se degrade que très lentement : il va donc se desagreger progressivement au contact des brique chaude , mais pour un four qui ne tourne pas tous les jours ça va quand même durer des année

chez des fournisseur specialisé genre ceradel on trouve des brique legere et isolante qui ressemble au siporex mais qui tiennent la temperature du four : on peut construire entierement le four avec : les four qu'il vendent sont comme ça
 
P

patduf33

Administrateur
L'appellation est fausse, le nom générique de laine céramique reste car tout le monde connais ce produit

Les nouvelles laines réfractaire ne contienne plu de céramique, voila :wink:
 
K

Kesuny

Ouvrier
En parlant de brique réfractaire je voulais dire brique légère (type 26 a 3€ la brique).

Et une petite couche de laine HTemp pour que les parois soit pas brûlante
 
K

Kesuny

Ouvrier
Donc je vais commander 17 briques et il me faut 1.33 m² de laine HT (1300°C) mais je me demander:

Ou trouver ces matériaux sans payer le prix des brique en FDP ou sans acheter un rouleau complet de 15 mètre de long de laine?
 
M

moissan

Compagnon
tes briques sont peu etre assez isolante pour ne rien mettre de plus

donne un peu plus de precision ! type 26 a 3 euro ce n'est pas facile a trouver !
 
K

Kesuny

Ouvrier
Re bonjour, donc, aujourd'hui j'ai fait un saut a bricotruc, j'ai vu un sac de ciment fondu ( 25 Kg, 23€), Moissan, tu avais parler de fabriquer des briques réfractaire avec ce type de ciment avec de la poudre d'alu, qui prenait feux pendant qu'il séchait, cela marcherais a ton avis j'ai bien envi d'esayer?
 
M

moissan

Compagnon
c'est une idée que j'avais envie d'essayer , et j'en donnais le principe en esperant que quelqu'un en sache un peu plus ... helas je n'ai toujours pas trouvé le moindre renseignement utile dans ce sens ... tu peux essayer , mais il faudra tout inventer tout seul

et en plus la poudre d'alu n'est pas facile a trouver ... helas trop souvent considéré comme fourniture pour pyrotechnique !
 
T

TRYPHON974

Ouvrier
Le moyen le plus simple d'améliorer l'isolation est d'abaisser la densité du matériau. En mélangeant le ciment fondu avec des billes de polystyrène tu l'allèges, ce qui en fait un meilleur isolant. En plus ça pompe moins de chaleur (problème des briques réfractaires). J'avais fait un four comme ça dans un bac d'aspirateur en inox , il a tenu plusieurs années et une centaine de coulées sans problèmes. De temps en temps je badigeonnais un peu d'argile mélangée à l'alumine et c'était reparti pour un tour.
Après on peut faire surement mieux comme isolation mais je fondais de l'alu en brulant de l'huile de récup...
Pour une fonderie au gaz il y a peut-être intérêt à ajouter une couche d'isolant type laine céramique derrière le ciment.
 
K

Kesuny

Ouvrier
béton cellulaire =>http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9ton_cellulaire les proportion devront étre similaire non?
 
K

Kesuny

Ouvrier
J'ai bien envi de tester ça comme pâte pour mes briques isolantes HT:

Pour 10KG de pate:

6Kg500 de Chamotte

2Kg de Ciment Fondu

1Kg500 de Chaux

50g de poudre d'auminum

Ma question est, Ou trouver la chamotte et la chaux?
 
M

moissan

Compagnon
pourquoi veut tu melanger de la chaux et du ciment fondu ?

c'est justement l'abscence de chaux dans le ciment fondu qui le rend refractaire ... c'est aussi pour cela qu'il ne faut surtout pas melanger le ciment fondu a n'importe quel sable

il est même souvent marqué dans les mode d'emploi de beton refractaire de ne pas utiliser la même betoneuse que pour faire le beton ordinaire pour eviter le moindre melange avec des mauvaise matiere !

chamotte et ciment fondu c'est pour faire du beton refractaire solide et non isolant
 
K

Kesuny

Ouvrier
J'ai mis de la chaux pour qu'elle réagisse avec l'alu pour former les bules d'aire ?
 
M

moissan

Compagnon
si le ciment fondu ne reagi pas lui même avec l'alu , c'est tout simplement que l'alu ne sert a rien pour du beton leger refractaire ... ne surtout pas mettre de chaux

je n'ai pas la moindre information sur la composition des beton refractaire leger ... la similitude avec le beton cellulaire ordinaire n'est qu'une supposition

ce n'est pas vraiment la chaux qui reagi avec l'alu : c'est tout simplement l'eau !
3H20 + 2Al = 3H2 + Al2O3

sauf que l'aluminium se recouvre toujours d'une couche d'alumine qui le protege de l'eau : il suffit de la presence de chaux soude ou autre produit alcalin pour que l'eau produise de l'hydrogene

http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_aluminate_cements
le ciment fondu contien deja de la chaux CaO : pas besoin d'en rajouter

autre remarque la reaction qui fait de l'hydrogene avec l'alu ne consome pas la chaux : il suffit qu'elle soit la pour que l'alumine ne protege pas l'alu ... mais ça devrait laisser la chaux disponible pour que le ciment fondu durcisse comme d'habitude

il ne faudrait surtout pas rajouter de la chaux en croyant qu'elle serait consommé pour faire l'hydrogene : elle se trouverait en trop et degraderait la qualité refractaire du ciment fondu

l'alumine produit par l'aluminium après avoir fait l'hydrogene est un composant refractaire qui ne peut pas faire de mal
 
Dernière édition par un modérateur:
K

Kesuny

Ouvrier
Donc l'on aurais des brique réfractaire qui se rapproche des JM23 (dont l'on connais pas la fabrication), mais pour ce qui est de remplacer le sable, on le remplace par quoi?
 
T

TRYPHON974

Ouvrier
l'alu ne sert à rien pour du béton réfractaire, par contre l'alumine c'est intéressant. C'est d'ailleurs la forte teneur en alumine qui rend les argiles réfractaires. Ensuite il y a deux problèmes, l' isolation et la résistance. Plus ton isolation sera légère, mieux elle isolera (forcément!) mais elle risque de ne pas résister pas longtemps à l'utilisation (et elle n'aura pas d'inertie thermique, mais là c'est pas un problème). Il faut donc un compromis: une mince couche d'isolant assez dense et résistant au contact du feu, une couche d'isolant plus épaisse derrière (laine céramique, perlite, béton cellulaire...).
Encore plus simple tu prends un sac de 25kg de béton réfractaire prêt à l'emploi (une trentaine d'euros), quelques billes de polystyrène, tu mélanges et tu obtiens un matériau solide et pas trop dense. Après la première chauffe les billes de polystyrène seront devenues autant de poches d'air, tu refais une sorte de béton cellulaire finalement.

Faut pas se prendre la tête, le four et le brûleur, c'est le plus simple à faire, la difficulté vient après :)
 
M

moissan

Compagnon
c'est une solution aussi : melanger du ciment fondu de la chamotte et du polystyrene expansé ... au premier chauffage le polystyrene expansé va bruler en ne laissant que très peu de carbone et beaucoup de trou isolant

sauf probleme : les morceau de polystyrene son leger et flottent vers le haut ... pas facile de faire un bon melange ... ça risque aussi de faire des trou trop gros mauvais isolant

les bulle d'hydrogene font bien des bulle fine dans le siporex ou autre beton cellulaire , mais pas d'illusion ce n'est pas gagné d'avance ... tout depand du procédé si le degagement d'hydrogene est trop massif au debut ça fera des grosse bulle perdue et inutile ... si le degagement est trop tardif c'est un coup a detruire le béton ... il y a la dessous un savoir faire qui me manque

remarque avec le polystyrene : j'ai constaté a peu pres la même chose en construisant une petit four a chaux en brique refractaire avec de la terre vegetale ordinaire comme isolant autour ... apres fonctionnement continu pendant plusieurs jours la terre vegetale argileuse est devenue un truc très poreux comme de la pouzolane : tout ce qui est organique a disparu en laissant du vide , il ne reste que l'argile ... c'est ce que je voulais dire quand j'ai dit que de la pouzolane il y en a de toute sorte il faut demander au volcan qui l'a cuite ... on peut faire de la pouzolane artificielle en cuisant de la terre argileuse
 

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