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Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune ?

Discussion dans 'Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs' créé par Dionek, 4 Décembre 2014.

  1. Dionek

    Dionek Nouveau

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    Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune ?
    Bonjour à tous
    Bon ,désolé ,voilà un nouveau venu qui va aborder un sujet qui apparament mène souvent à contreverse sur les forums . Mais je souhaite juste savoir si il y a vraiment un intérêt économique à équiper un petit atelier de mécanique de précision d 'une batterie de condensateurs .Il s'agit d'un atelier d'une quizaine de machines outils dont une dizaine de petites commandes numériques ,alimenté en tarif jaune 60 kWa utilisations moyennes ,avec légère pénalité annuelle pour dépassement de puissance (une douzaine d'heures pour un pic de 70 kWa ) .
    Un commercial est récenment passé proposer l'installation d'une batterie de condensateurs qui permettrait déconomiser 20% minimum sur la facture avec garantie de résultat (différence de résultat remboursée par assurance ) et l'investissement serait autofinancé par les économies réalisées.
    Or d'après de que j'ai découvert sur les sites des spécialistes Legrand , Schneider , MerlinGérin ... seule l'énergie active est facturée en tarif jaune ,la batterie de condensateurs fournissant l'énergie réactive ne ferait pas baisser la consommation réelle d'énergie active . Donc dans le cas présenté cela permettrait seulement la suppression des dépassements et éventuellement une baisse de prime fixe de l'abonnement .Quelques petites centaines d'euros en somme ( éventuellement jusqu'à 500€ ? ) ; est-ce que certains d'entre vous ont une expérience sur le sujet ,ou sont équipés et peuvent témoigner d'une économie plus conséquente ?
    En vous remerciant d'avoir pris le temps de me lire
    Cordialement
     
  2. FB29

    FB29 Compagnon

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    Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune ?
    Re: Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune

    Bonjour,

    Si seule l'énergie active est comptée les condensateurs ne servent à rien pour réduire ta facture d'énergie consommée :oops: .

    Ils ne servent à rien également pour effacer les dépassements de puissance :oops: .

    Les condensateurs améliorent le cosinus phi et diminuent donc l'intensité en ligne, c'est vrai. C'est bien pour EdF et l’environnement 8-), si tout le monde faisait pareil on diminuerait la taille des centrales et des réseaux taillés pour l'énergie apparente (actif + réactif).

    Edit: il y a quand même une incidence sur la prime fixe annuelle qui est autour de 40€ / kVA. Pour tes 60 kVA cela te coûte donc 2 400 € par an en gros.
    Si ton cosinus phi est à 0,8 et que tu le ramène à 1,0 avec les condensateurs, tu peux espérer passer avec un abonnement de 60 kVA -20% = 50 kVA en gros. Tu paieras donc 2 000 € soit une économie de 400 € par an.
    Tout ceci reste un peu théorique néanmoins. Il faudrait mesurer ton cosinus phi à pleine charge pour faire un calcul plus précis. Après faut voir le prix des condensateurs, le coût d'installation et de maintenance ...

    FB29
     
  3. Jope004

    Jope004 Compagnon

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    Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune ?
    Re: Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune

    Bonjour,

    Je ne peux répondre qu'au niveau théorie.
    Un atelier de mécanique utilisant des moteurs asynchrones consomme beaucoup d'énergie réactive. Ceci augmente le courant consommé par rapport à une consommation purement active.
    Une batterie de condensateurs permet de diminuer, voire d'annuler l'énergie réactive consommée. Voire éventuellement de réinjecter de l'énergie réactive sur le réseau pendant les périodes ou les machines sont à l'arrêt.
    Si l'énergie réactive n'est pas facturée, celà a quand même deux petits avantages :
    - le courant consommé est inférieur, permettant éventuellement le passage à un abonnement moins couteux. 20% de moins sur le courant dans le meilleur des cas, ce n'est pas beaucoup. Intérêt limité.
    - du fait du courant consommé inférieur, on a un peu moins de pertes Joule dans les câbles. La aussi l'intérêt est très limité.

    L'intérêt est surtout pour le distributeur d'électricité qui optimise son installation, en particulier les transformateurs.
     
  4. Dionek

    Dionek Nouveau

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    Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune ?
    Re: Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune

    Re-bonjour
    Merci FB29 et Jope004 pour votre super réactivité et vos réponses claires ,sans ambiguité . Je vous décerne le tableau d'honneur :-D :-D :-D
    Cordialement
     
  5. tranquille

    tranquille Compagnon

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    Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune ?
    Re: Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune

    en combien de temps ?
    Quelle société propose cela ?
     
  6. Calamentran

    Calamentran Compagnon

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    Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune ?
    Re: Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune

    Bonsoir

    Méfiance avec ce type de proposition ... un peu trop alléchante.

    En tarif jaune, l'énergie réactive est incluse dans l'abonnement. Comme déjà dit, l'intérêt d'installer des batteries de condensateurs est soit de diminuer la puissance souscrite soit de disposer d’une puissance active supplémentaire sans modifier son contrat (*)

    (*) Pour mémoire, les tranches d'abonnement en tarif jaune sont 48, 54, 60 et 66 kVA.

    D'autre part, les contrats tarif jaune intègrent différentes facturations assez complexes (utilisations longues, moyennes, courtes) et selon les heures (heures de pointe, pleines et creuses) et les saisons (été, hiver). Il est bien évident que tout dépendra du profil de consommation de l'utilisateur. Il est donc indispensable de commencer par faire un audit de consommation sur la durée (enregistrements par exemple) et ensuite d'analyser les résultats.

    En fonction des résultats, on commence par se poser la question si le client a souscrit le bon contrat. Dans la grande majorité des cas (vécu professionnel) les résultats montrent que l'abonnement souscrit n'est pas ce qu'il faudrait et ce, avant même d'aborder la question des condensateurs. Par exemple, admettre de souscrire un abonnement plus petit et accepter de payer un peu de dépassement ... à la sortie plus rentable qu'un abonnement plus important.

    ... et s'il faut mettre des condos, où les mettre : individuel (sur certaines départs) ou en batterie commune ... et si batterie, fixe ou avec régulateur de kVAr ? Et en combien de temps l'investissement sera amorti ?

    Bref, c'est un vrai métier de technicien et pas forcément de ... commercial.
     
  7. Oo stephan oO

    Oo stephan oO Apprenti

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    Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune ?
    Re: Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune

    Si vous etes en region paca, je vous vous faire une etude, mais avant tout :

    - adressez votre devis a votre fournisseur, d'energie : il est bien place pour savoir ce qu'il en est...

    - si votre compteur est un modele recent, il a enregistre tout un tas d'infos sur vos habitudes de conso, il suffit de les consulter...

    - je pensais jusque la que ces systemes (compensation d'energie reactive) etait reservees au gros consomateurs d'energie, mais dans bien des cas, le temps banalise les technologies qui semblait quelques annees avant hors de prix...
     
  8. FB29

    FB29 Compagnon

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    Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune ?
    Re: Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune

    +1
    Et je suppose qu'un tel système ça doit coûter un peu :oops: ? Quelqu'un sait de combien on parle ?

    FB29
     
  9. moissan

    moissan Compagnon

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    Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune ?
    Re: Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune

    il faut mesurer ce que consomme le materiel actuel : si il y a un compteur moderne beaucoup de donné sont deja mesuré et disponible

    avec les machine ancienne ou il n'y avait que des moteur asynchrone en charge partielle les cos phi etaient assez mauvais , les machine moderne avec des variteur de vitess ont souvent naturellement des cos phi = 1

    de même pour les poste de soudure a arc : les ancien avait des cos phi souvent mauvais , inferieur a 0,5 : les inverters actuel on des cos phi = 1

    il ne faut donc pas depanser de l'argent pour un corecteur de cos phi trop cher : il est parfois plus utile de remplacer les engin les plus mauvais

    une batterie de condensateur et son systeme de regulation coute cher et n'ameliore pas la performance du materiel : un variateur de vitesse sur un gros moteur non seulement met le cos phi a un , mais en plus ameliore la performance , permet de choisir la vitesse optimum pour réduire la puissance ou ameliorer la qualité du travail , et surtout reduit les pointe de courant au demarage pour permettre une reduction de l'abonement

    dans quelques année on considerera un moteur asynchrone a commande directe par contacteur comme archaique : il y aura des variateur de triphasé partout
     
  10. Berola

    Berola Compagnon

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    Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune ?
    Re: Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune

    Bonsoir
    Les puissances au Tarif Jaune vont de 36 kva à 256 kva par tranches de 6 kva
    @+
     
  11. bimeur

    bimeur Compagnon

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    Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune ?
    Re: Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune

    je confirme

    la ou je bosse (centre d'hebergement informatique), nous avons deux abo' en 200kva et 1 abo' en 96kva.

    Nous pensons au passage du tarif vert, mais la mise en place est assez couteuse.

    Une batterie de condos sert surtout aux harmoniques/taux de distortion, au-dessus d'une certain seuil de THD, EDF vous 'oblige' à en installer un.

    Ayant des serveurs (plus de 3000) qui sont de gros fabricants d'harmoniques, nous en avons logiquement un (en plus du transfo TNS), donc tant que vous en saurez pas si votre THD est conséquent, et sans une série de mesure de techos de chez EDF, je ne vois pas trop l'interet et le resultat que ça peut avoir sur la facture au final :?:
     
  12. ybou30

    ybou30 Modérateur

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    Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune ?
    Re: Intérêt d'une batterie de condensateurs en tarif jaune

    Salut à tous,

    Je ne te recommanderai qu' une seule chose: Prends contact avec EDF Pro, ils ont tous les éléments et moyens de te conseiller et à bon escient. :lol:
    Le réactif est une plaie pour le réseau et les installations de production, ils ont donc (en théorie) le même intérêt.

    Pour avoir piloté des installations de production des 2 côtés (consommateur, puis producteur).
    - Côté Consommateur, Je sais combien on nous faisait la chasse pour limiter le réactif pour échapper aux pénalités. :axe:
    - Côté producteur, combien c'était raidos à tenir un alternateur pour absorber au max le réactif, surtout la nuit et en hiver.
    Toujours à la limite des vibrations, de l'échauffement des enroulements,ou encore l'intensité max des auxiliaires.

    Côté réseau, c'est le réglage de tension qui pose le plus de soucis, à cause, là encore du réactif.

    J'ai souvenir que sur les relevés EDF, ils donnaient la puissance réactive produite, mais il y a longtemps et étions nous en tarif jaune? (je ne pense pas). :wink:

    Donc si vous voulez des infos, vous savez où les trouver :smt003 .

    Cdlt,
    Yanik
     
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