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Indicateur température/programmateur

Discussion dans 'Fonderie' créé par Steyr, 22 Septembre 2008.

  1. Steyr

    Steyr Apprenti

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    Indicateur température/programmateur
    Bonjour,

    Un domaine que je ne connais vraiment pas bien, mon four :

    [​IMG]


    Un four de protésiste achetée 70-80 Euro qui me sert pour le moment au bleuissage de l'acier, "à l'oeil". Je me demandais si on pouvait, et si ça valait le coup, de l'améliorer. Je me demandais donc si il est possible de reprendre l'usage de la sonde en la branchant sur un autre indicateur digital plus précis que celui présent sur la photo. Ensuite, pour refaire la porte cassée, où puis-je trouver le mélange, ou bien est-ce qu'il y a simplement la possibilité de "recoller" les deux morceaux (qui tiennent tant bien que mal pour le moment).
    Des conseils pour le repeindre ? Sachant tout de même que le sommet du four fait évaporer l'eau très, très facilement lorsque l'intérieur approche les 1000°C.

    Est-ce que ça vaut le coût, ou est-ce qu'il vaut mieux partir sur quelque chose de neuf ?

    Christian.
     
  2. phil916

    phil916 Administrateur

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    Indicateur température/programmateur
    Pour la réparation, grattage papier très très gros grain et ciment réfractaire 1500°C en couche épaisse (pas comme une peinture donc !) chez leroybrico truc rayon cheminée...

    Pour la sonde laisse tel quel, l'analogique est plus précis que tu ne crois :wink:

    Pour l'usage je ne vois pas le volume mais si c'est du matos de dentiste c'est sur que tu ne feras rien de gros avec çà... en attendant si çà marche çà dépanne bien ?!

    ensuite si tu veux te faire un four regarde mon poste sur la fonderie mobile... et/ou patiente un peu je prépare un livre de fonderie pour l'amateur :wink:
     
  3. Steyr

    Steyr Apprenti

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    Indicateur température/programmateur
    Merci Philippe,

    le volume est faible mais convient parfaitement à l'horlogerie pour des traitements thermiques voire de l'émaillage (cadrans). Pour les revenus d'acier type bleuissage, les températures sont très précises et ça se joue à 10 près si tu veux sortir des nuances similaires. Mais bon, pour le moment, je n'en suis pas à faire des séries alors sur quelques pièces, on enfourne tout en même temps et on surveille.

    J'ai effectivement lu les posts de fours faits maison, c'est impressionnant et vraisemblablement à la portée de "tout de monde". Si je devais évoluer, je trouverai probablement ici toutes les informations nécessaires, ou dans ton bouquin :wink:

    Christian.
     
  4. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Indicateur température/programmateur
    Bonjour, tout dépends de l’état d’usure de tes résistances mais si tu
    es rassuré à ce sujet, à mon avis, ça vaut le coup. Ça ne va pas résoudre
    un problème d’uniformité de température dans ton four ou de précision
    absolu, mais la régulation est parfaite, la mesure est sensible et confortable et
    c’est très reproductible enfin ton équipement de retrofit pourra toujours être réadapté
    sur un nouveau moufle.
    Je vois pas à quoi correspond le bouton sur la droite de ton four ?
    Il faut d’abord identifier le type de thermo couple (K ?)qui équipe ton four de façon
    à ce que ton régulateur ai une entrée de capteur adapté on est souvent en présence
    de deux types : sonde platine ou thermo couples universelle configurable par
    programmation
    Tu trouves un régulateur Omron ou Eurotherm pour environ 50 euros sur ebay.
    Ce sont des régulateur PID auto réglant très facilement programmables. Le signal
    de sortie (un petit relais) est une période dont on module la largeur d’impulsion
    ce qui est équivalent à une modulation de puissance pour l’action proportionnelle.
    Tu programmes une période de quelques secondes compatibles avec la constante
    de temps de ton four.
    Ce régulateur commande un relais statique de puissance dont l’entrée est
    compatible avec le régulateur (compatible ou que tu adaptes facilement)
    un relais c’est 4 ou 5 euros sur ebay
    il te manque un radiateur pour refroidir un peu le relais et quelques centimètres
    de câble compensé de thermocouple pour tes connexions, c’est peut être ça le
    plus dur à trouver.
    Pour la peinture de ton four, une peinture aluminium haute température pour
    la fumisterie, tu renouvelles de temps en temps, c’est très fluide et agréable à
    appliquer
     
  5. Steyr

    Steyr Apprenti

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    Indicateur température/programmateur
    Merci beaucoup Gaston48 pour ces informations complémentaires très utiles. Quant au bouton de droite, c'est un bête rhéostat. Un truc dans le genre bilame j'imagine. Sur 9, il chauffe en permanence. Sur 1, on entend les relais s'activer de temps en temps pour de durées relativement courtes. Enfin, tu as compris le truc.
    La peinture, ça n'est pas très important pour moi, mais ça fera plaisir à ma femme, pour être raccord avec les rideaux, par exemple :-D Quand elle a vu le nanar arriver dans le salon, alors que je lui refusais une machine Nespresso "Ca prend trop de place !" elle a fait un sacré tête

    Christian
    Fallait pas l'épouser, non, fallait pas :lol:
     
  6. fly back

    fly back Nouveau

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    Indicateur température/programmateur
    je me demandais si l'usage d'un thermocouple comme j'ai sur le mien ,associé à un bon vieux multimètre aiguille grande échelle ou numérique, serait bénéfique et utilisable pour tes futurs travaux d'émaux cloisonés?

    Mon thermocouple n'est pas formidablement bien associé, mais je peux le mettre sur le numérique, ayant , de mémoire 0.001 volt pour correspondre à 10° C:

    [​IMG]
     
  7. bois.debout

    bois.debout Compagnon

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    Indicateur température/programmateur
    Bonjour,

    J'ai reçu une pub d'un vendeur d'e-Bay :

    Il propose un appareil de mesure de température qui intéressera sans doute les constructeurs de fours pour la fonderie :

    [​IMG]

    Display type Dual RED & GREEN LED Displays

    Power Source 85V~260VAC / 85V~360VDC (<2w)
    Measuring Range
    -200 o C ~ 2300 o C (Nominal)

    Comme les liens d'e-Bay ne durent pas très longtemps, voici son nom, pour pouvoir le retrouver :

    e3b6a5y GlobalDigital

    http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... otohosting
     
  8. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Indicateur température/programmateur
    Bonsoir,
    Phil916 a écrit:
    Le numérique affiche peut être un peu mieux les mV donnés par le Thermocouple mais l'analogique est largement suffisant pour du revenu ou de la coloration par oxydation. Les problèmes peuvent surtout venir de là:

    1-Il faut faire très attention à la correction de soudure froide. Par exemple il ne faut surtout pas régler le galvanomètre à 0 quand le four est froid par sa vis de réglage, mais à la valeur de la température ambiante et il faut s'assurer que la soudure froide du couple reste à la température ambiante quand le four est chaud.
    2-Il ne faut pas chauffer le four en tout ou rien en branchant et coupant les résistance mais par un courant continu, sinon la température peut subir des pointes qui foutent en l'air la couleur. J'ai eu le problème en faisant du revenu dans un four de cuisinière.
    J'ai eu du bleu foncé là où je cherchais du jaune pâle à 200°C, à cause d'une pointe de température due au rayonnement des résistances.

    Pour fly-back: il est facile de savoir combien de mV par degré en connaissant la nature du couple. Chromel-alumel jusqu'à 800° environ et ensuite Platine-platine rhodié pour dépasser les 1000°, en principe.
     
  9. fly back

    fly back Nouveau

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    Indicateur température/programmateur

    le plus dur est d'avoir la T° constante...pas facile
     
  10. JKL

    JKL Compagnon

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    Indicateur température/programmateur
    L'appareil que montre bois-debout, n'est pas seulement un appareil qui affiche la température mais SURTOUT un appareil qui permet de réguler la température d'un four. J'attends de recevoir le mien incessament sauf que celui que j'ai commandé au même moment, aux USA est en fonctionnement depuis 3 ou 4 jours et celui-là qui vient de Dublin - en principe - et qui m'a été annoncé comme expédié, n'est toujours pas là. Attention celui-ci doit être suivi par un relais statique -SSR- à commander en même temps car sinon les prix ici sont très supérieurs.
    Maintenant que j'ai mieux étudié ces petite bêtes je peux préciser ( j'avais justement interrogé Phil916 à ce sujet il y a pas mal de temps sur ce forum ) qu'ils font une régulation par tout ou rien -via le relais électromécanique interne ou un SSR externe- mais enfermée dans une boucle avec PID avec si on veut un autoapprentissage qui ajuste les 3 paramètres P,I,D. Pour la mesure avec un thermocouple il est très souhaitable de faire suivre le thermocouple d'un cable de compensation pour avoir un affichage compensé. On peut choisir son thermocouple ou une sonde de platine à 3 fils - le top en métrologie - MAIS température supérieure limitée surtout si la sonde est en verre. Celles en céramique tiennent plus haut. Par contre je viens de demander aux USA au vendeur un complément de doc mais il vient de me répondre honnêtement qu'il vend ces produits mais qu'il n'y connait rien et n'a pas de doc plus détaillée. Bon j'ai un fonctionnement satisfaisant sur un bain-marie à 38°C - on peut sélectionner un affichage au 1/10ème pour les basses températures < 999°C j'imagine puisqu'il y a 4 digits.

    Correction :
    Il a suffit d'en parler ici pour que mon colis arrive.
    En fait il vient directement de Hongkong sans aucune notice - le vendeur en propose une sur son site - Il est minuscule et il reste plus qu'à l'essayer quand j'auri reçu le relais statique car je viens de le réclamer. En cause une commande du relais après constatation de mon oubli.
     
  11. JCS

    JCS Compagnon

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    Indicateur température/programmateur
    Bonjour à Tous,

    Ici une doc sur le N2006P.

    J'en ai un que je n'ai jamais utilisé. Je l'ai acheté pour remplacer éventuellement un programmateur que j'ai bricolé :

    http://www.sulka.fr/fcp

    Je suis très intéressé par la mise en oeuvre du N2006P

    @+

    JCS
     
  12. JCS

    JCS Compagnon

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  13. JCS

    JCS Compagnon

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  14. tinours

    tinours Nouveau

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    Indicateur température/programmateur
    notice du PID N2006P

    bonjours a tous j ais acheter se petit engin le PID N2006P avec la sonde et sa notice pour reguller mon fours chauffer par 2ampoule de 100W pour mes piece en resine epoxy qui demande une cuisson.

    mais maleureusement je n arrive pas a le faire fonctionner et je ne comprend rien a l anglais.

    j ais mis en sortie ssr un relaisssr de 60mA au lieux de 40 mais quand je branche par raport au schema electrique ma lampe clicgnote ainssi que le voyant sur mon relais ssr.

    donc si quelqu un aurais la bonpté de maider ca maiderais beaucou car la je pete un peut les plomb j ais des piece a faire et j aimerais bien que cette bete fonctione.

    merci de m avoire lu
     
  15. JKL

    JKL Compagnon

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    Indicateur température/programmateur
    @TINOURS
    Quand tu dis que ta lampe clignote, s'agit-il des lampes qui chauffent le four ?
    Si oui, c'est normal. Si tous les branchements ont été faits comme sur la notice, il faut ensuite programmer l'appareil en suivant le tableau synoptique. Ce n'est qu'alors que l'appareil va fonctionner correctement. Il faut savoir que ces régulateurs fonctionnent par "tout ou rien" ( donc cela va faire clignoter les lampes ) Toutefois si l'autoapprentissage a été sélectionné ce n'est qu'au bout d'un certain temps que la consigne ( affichée en vert ) sera atteinte : c'est l'affichage en rouge.
    Le réglage du PID sera alors correct. Mais le clignotement des lampes de chauffage sera toujours présent. La régulation envoie des petits créneaux de chauffage à des moments opportuns pour que la température soit maintenue.
    Bien sûr il faut avoir sélectionné le bon thermocouple.
     

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