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Indicateur filetage en Pouce ?

Discussion dans 'Accessoires et outils de coupe pour tournage' créé par freddy007, 7 Mars 2014.

  1. freddy007

    freddy007 Compagnon

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    Indicateur filetage en Pouce ?
    Bonjour ,

    Bien que je n'en ais pas le besoin ... une idée vient de me passer dans la tête ..et vous comprendrez vite que je ne suis pas matheux !



    Lorsque les pas ne sont pas sous multiples du pas de la vis mère il faut un appareil indicateur pour retomber au bon moment dans le pas .
    Existe t-il des indicateurs de filetages pour retomber dans le pas pour les tours avec vis mére métrique pour les ou certains pas en pouce ? ..et son contraire ..indicateur en métrique pour des tours avec vis mére en pouce ...

    Ou tout du moins un système autre ?

    Merci

    Cordialement à tous

    Freddy
     
  2. yvon29

    yvon29 Ouvrier

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    Indicateur filetage en Pouce ?
    Bonsoir
    un appareil à retomber dans le pas pour filet en inch avec une vis en mm est possible
    C'est un pb que j'ai dans 99% des cas : la vis mère de mon tour allement de 1910 est en inch (assez classique à l'époque) :shock:

    le pb est qu'il faudra sans doute une roue de 127 dents et attendre un nombre énorme de tours pour avoir coincidence !....

    on peut aussi utiliser la méthode des repères mais je crains qu'également il ne faille attendre une infinité de tour

    Avec un appareil à retomber dans le pas un rapport approchant pourrait convenirdans ce cas l'outil attaquerait un peu le flanc du filet : ça serait surement un pb en finition


    le moyen le plus simple (et sur) consiste à ne pas débrailler l'écrou de la vis mère et de revenier en marche arrière : c'est ce que je fait tout le temps :wink:
    j'ai récupéreé un vis au pas 6 mm : par contre il me faudra faire un écrou ouvrable...
     
  3. freddy007

    freddy007 Compagnon

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    Indicateur filetage en Pouce ?
    Bonsoir ,

    Merci , moi aussi très souvent je dégage mon outil et je reviens en marche arrière ..mais quand le filetage est long le retour est long !

    j'imagine que tu as une vis au pas de 6,35 , un changement de vis mère va te faire changer ta série de pignons ? à moins que comme ton tour date un peu ! tu possède un stock de pignons car tu n'a peut être même pas de boite type Norton ?

    Il faut calculer tes séries de pignons chaque fois ? cela me "prendrait la tête " ! mais peut être qu'avec l'habitude tu t'est habitué ! Tu peux nous mettre une photo de ton tour ? Merci

    Cordialement

    Freddy
     
  4. moissan

    moissan Compagnon

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    Indicateur filetage en Pouce ?
    avec les pas en pouce sur une vis mere en mm les position ou l'on peut embrayer sont plus rare qu'en metrique , mais pas si rare que ça non plus , du genre une dent sur 127 ...

    ça meriterait donc de faire un indicateur special , avec un peu plus de possibilité que l'indicateur habituel

    il y a eu un sujet sur l'idée de faire un compteur electronique pour cette fonction , mais il y a aussi des solution mecanique

    faire un indicateur avec plusieurs train d'engrenage ?

    autre solution : utiliser une chaine avec des maillon facilement demontable , et un maillon avec un repere : si on veut reperer le passge d'une dent sur 127 , il suffit de mettre 127 maillon ... ça permet de choisir le nombre qu'il faut sans montage compliqué
     
  5. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Indicateur filetage en Pouce ?
    Salut,

    Il existe aussi une méthode dite filetage à la longueur, je n'est jamais utiliser, en gros pour du métrique on dégage l'outil sans débrayer, a partir de là si on a fait le calcul..."disons tout les 98mm" on est sur de retomber dans le pas. Donc selon la longueur du filetage "aller disons 350mm" il faudra reculer de 392mm pour retomber dans le pas.....Attention il faut débrayer à l'arrêt déplacer de 392mm et embrayer à l'arrêt aussi et mettre en route...Il faudrait que je retrouve la formule....sans doute applicable pour du filetages aux pouces.

    @ +
     
  6. freddy007

    freddy007 Compagnon

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    Indicateur filetage en Pouce ?
    Bonsoir ,

    Merci , bien entendu il y a des tas de méthode pour fileter , qui sont décrite dans plein de livres je dois en avoir bientôt 30 ! mais ma question était plus précise sur les indicateurs de filetage ..disons plus "complets" que les appareils les plus courant avec par exemples une serie de 8:10 pignons et de plus de disques souvent réversibles car je n'ai jamais rien vu ni lu sur le sujet mais mes connaissances sont justes celle d'un autodidacte passionné et sont loin d’être exhaustives .

    Merci encore .Cordialement

    Freddy
     
  7. moissan

    moissan Compagnon

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    Indicateur filetage en Pouce ?
    retomber dans le pas est finalement plus simple en pouce qu'en metrique

    en metrique il faut des montages dans l'indicateur different suivant les pas

    en pouce tous les filetage on un nombre entier de filet dans un pouce : donc on peut embrayer chaque fois de la vis mère a fait un nombre entier de 25,4mm

    si la vis mère est de 6mm c'est une histoire de 25,4/6
    pour avoir des chiffre entier 254/60
    ce qui se simplifie en 127/30

    donc chaque fois qu'on laisse passer 127 pas de la vis mère , on a laissé passé exactement 30 fois 25,4 et on peut embrayer puisque tous les pas anglais sont des fraction simple de 25,4

    l'indicateur peut donc etre une roue a 127 dent qui engrene sur la vis mere , et un disque a 1 repere : mais cette roue de 127 dent sera un peu grosse

    c'est la que la chaine peut servir : ça peut etre un engrenage a n'importe quel nombre de dent qui engrene sur la vis mère , et un pignon du même nombre de dent , avec une chaine de 127 dent et un repere sur un maillon

    chaque fois que le maillon reperé arrive au même point on peut embrayer
     
  8. Vieulapin

    Vieulapin Compagnon

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    Indicateur filetage en Pouce ?
    Bonjour à tous,

         Il n'est pas obligatoire que le retour se fasse à la même vitesse que l'aller : j'exécute mes filetages en général à 55 t/min, mais si le filetage est long, après avoir dégagé l'outil, il me suffit de basculer un levier pour faire le retour à 300 t/min. Bien sûr, ne pas oublier de remettre à 55 t/min avant de réengager l'outil. :wink: Mais il n'est peut-être pas si facile de changer de vitesse sur tous les tours.

    A+
     
  9. freddy007

    freddy007 Compagnon

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    Indicateur filetage en Pouce ?
    Bonjour

    Moissan merci , je comprend mieux tes explications .

    Tu as deja vu le systéme à chaine dont tu parles ou c'est mon interrogation qui t'a fait réfléchir au problème ?

    Vieulapin , J'ai un tour Ramo T37 qui est une très bonne machine , mais j'ai un moteur frein (4Cv) à une seule vitesse ( je ne sais d’ailleurs pas si la version deux vitesses à existé , )et donc la plupart du temps je fais des filetages aux harnais , et donc il faut pour le retour , que je bascule en opposition mes 2manettes de sélections pour passer à la volée ..et c'est pas très commode de le faire chaque fois .

    Par contre pour les pas fins en filetage extérieur long je travaille quelquefois à la volée à la vitesse mini de 315tr Mn genre 20 pas de 100 sur 200 mm de long .

    C'etait beaucoup plus simple sur mon Celtic 12 avec moteur deux vitesses ..mais qui n'avait pas de frein !

    et c'est aussi possible sur mon Crouzet ou j'ai aussi la version deux vitesses la plus courante d’ailleurs .

    Mais bon je suis pas le plus malheureux !

    Merci encore .

    cordialement .

    Freddy
     
  10. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Indicateur filetage en Pouce ?
    3 remarques
    ça a deja ete dit ,si on veux faire un filetage en pouce avec une vis mère métrique il est pratiquement impossible de retomber dans le pas, ou alors une fois sur ....

    j'avais au début, penser que tu posais la question : retomber dans le pas avec une vis mère en pouce, en faisant un filetage en pouce, je ne m’étais jamais posé la question , mais Moissan y à apporté une réponse, j'avoue que je n'avais pas pensé que c’était si simple

    pour faire un "filetage à la longueur" comme le suggère Brise copeaux il faut faire un déplacement qui soit multiple du pas de la vis mère et du pas à faire
    ça s'appelle le PPCM ; plus petit commun multiple ou pour parler français un multiple commun à deux nombres
    exemple le PPCM de 2 et 5 est 10 parce que 10 est divisible par 2 et 5
    le ppcm de 8 et 12 est 24 parce que 24 est divisible par 8 et 12
    le ppcm de 6 et 12 est 12 par ce que 12 est divisible par 6 et 12
    c'est expliqué ici parmi d'autre site

    une fois qu'on a trouver le PPCM il faut
    faire une première passe , arrêter le tour
    débrayer la vis mère
    déplacer le trainard de la valeur du PPCM, ou bien si la longueur du filetage est plus grande que le PPCM, d'une longueur multiple du PPCM
    embrayer la vis mere , prendre une passe
    et mettre le tour en marche
     
  11. freddy007

    freddy007 Compagnon

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    Indicateur filetage en Pouce ?
    Bonjour

    Merci Dodore . en définitive je n'ai pas impérativement de besoins sur le sujet pour le moment ......mais c'est un questionnement qui m'est passé par la tête ..et dans la mine de sujets de ce forum ..j'ai rien trouvé de spécifique sur le sujet .

    Alors bien entendu avec les différentes méthodes de filetage il est possible de se dépatouiller..c'est tjs ce que j'ai fait ..mais depuis qu'il y a un an ou deux j'ai trouvé un appareil à retomber dans le pas je trouve que c'est confortable ...et comme j'ai des gouts de luxe ! ! je me suis dit que cela serait bien de savoir si cela existait .

    D'ailleurs je m'attendais à ce que ce sujet interpelle plus de monde ...mais j'avais oublié que le beau temps n’encourage pas à rester enfermé avec ordinateur et calculette ! ..

    Cordialement

    Freddy
     
  12. moissan

    moissan Compagnon

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    Indicateur filetage en Pouce ?
    on croit toujours que les chiffre en pouce sont completement batard ... mais un pas sur 127 ce n'est pas si batard que ça

    attendre le passage de 127 pas est parfois un peu long mais finalement moins long que le temps qu'on gagne a ne pas arreter la rotation de la broche , surtout pour les petit filetage ou l'on peut tourner assez vite

    le coup de la chaine je ne l'ai jamais vu ailleur que chez moi ... le genre d'astuce qui permet de reproduire facilement un certain nombre de tour de manivelle sur n'importe quelle machine , avec un pignon et une chaine qui pendouille simplement sous son propre poid

    mais c'est grace a ce forum , sur un sujet precedent que j'ai eu l'idée d'utiliser la chaine comme indicateur de filetage

    autre remarque , pour que ce systeme fonctionne bien il faut que les engrenage pour le filetage en pouce soit exact donc avec une vraie roue de 127 dent ... helas certain tour font les filetage en pouce avec une reduite qui evite le pignon de 127 dent et ce n'est pas exact , c'est suffisament precis pour faire un filetage sans debrayer la vis mère , mais le coup d'embrayer un pas sur 127 sera faux
     
  13. luzak

    luzak Apprenti

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    Indicateur filetage en Pouce ?
    Bonsoir !
    Tu as raison si tu parles de la méthode que tu as exposée.
    Sinon en prenant les pas approchés proposés par les modes d'emploi (surtout sur les petits tours : pas de place pour une roue de 127 dents sur la lyre) tu fais forcément un pas qui avec celui de la vis-mère forme un quotient de deux entiers (au hasard, pour un pas au module tu as un rapport de 22/7 quelque part). Si dans le quotient obtenu le numérateur (ou le dénominateur si tu fais le rapport inverse) est un entier pas trop grand ou produit d'entiers assez petits il est possible de monter sur la vis-mère un pignon pas trop grand et tu te retrouves avec le même problème que l'indicateur de filetage des pas métriques.

    Je chercherai des exemples si tu le souhaites
    Pierre.
     
  14. freddy007

    freddy007 Compagnon

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    ardeche
    Indicateur filetage en Pouce ?
    Bonsoir ,

    Merci pour votre participation au sujet .

    Moissan , si c'est pas breveté ou en voie de l’être ..tu peux nous faire une photo de ton systéme SVP ?

    Salutations

    Freddy
     
  15. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Indicateur filetage en Pouce ?
    Salut,

    En fait cela ne ma pas traverser l'esprit d'avoir un indicateur à retomber dans le pas pour filetages aux pouces, d'une part c'est rarement demander et puis il y a le système aux repères pour moi qui me suffis, car simple a mettre en œuvre "juste deux coups traits" et puis c'est bon.

    Par contre j'aime bien la pensées de Moissan avec sa chaine...je demande à voir!!!....un indicateur classique serai bien aussi...il faut se lancer dans des calculs....c'est certainement faisable.



    @+
     
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