Horloge de Hipp

  • Auteur de la discussion vero
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V

vero

Compagnon
Bonjour à tous
Connaissez-vous l'horloge de Hipp?
A bientôt
Pierre
 
S

SULREN

Compagnon
Bonjour,

Oui, et je crois que j'ai des documents la dessus.
Veux-tu que je les recherche?

De mémoire: le principe c'est que le balancier, lorsque son amplitude diminue accroche un contact qui alimente une bobine et celle-ci relance la balancier.

Ce principe a été repris dans les minuteries de cages d'escalier, .....au temps où les transistors n'existaient pas.
 
V

vero

Compagnon
Bonjour Sulren
Oui, c'est exactement cela et je te remercie de ta proposition. En réalité, je me suis fait un grand plaisir: j'en ai fabriqué une et je vais poster les différentes étapes de cette réalisation. Je serai bien sûr très curieux de savoir ce que toi et tous les amateurs d'horlogerie en pensent.
A bientôt, amicalement,
Pierre
 
V

vero

Compagnon
Bonjour à tous
Je commence donc principalement en photos avec commentaires

DSCN2229.JPG
L'attache de la tige de balancier est terminée

DSCN2225.JPG
Fendre à 0,5mm

DSCN2223.JPG
Fraiser, percer...

DSCN2220.JPG
Là, je commence l'usinage des différentes pièces de la suspension du balancier

DSCN2234.JPG
Puis il faut prévoir un support pour mon horloge. Ici, une belle planche de hêtre montée sur un solide pied en fer mécano-soudé

DSCN2219.JPG
Il faut commencer par faire quelques petits dessins
 
V

vero

Compagnon
La suite: toutes les pièces sont bien finies et les traces de fraisage sont effacées par "tirages de traits"
La tige du balancier en inox de 12 fait 1,2m de long
DSCN2227.JPG
La tige du balancier est en acier inox de diamètre 12mm. Il faut fileter une des extrémités à 12X1
DSCN2232.JPG
L'accrochage de la suspension est fixé sur le bois. La tige balancier est suspendue pour essai. La lame d'acier ressort est épaisse de 0,3mm
DSCN2233.JPG
Le support en bois de l'horloge a été mis parfaitement vertical au moyen des pieds réglables
DSCN2237.JPG
Il faut maintenant réaliser le poids du balancier. Un cylindre en inox de diamètre 67 et longueur 220 est percé de part en part ce qui n'est pas une mince affaire. L'alésage est fait depuis chaque extrémité à 16H7 puis des douilles en bronze poreux "
 
V

vero

Compagnon
La suite:
Il faut suspendre le poids et prévoir un système de réglage. Le poids sera posé sur une vis avec écrou de réglage filetés au pas de 0,5mm

DSCN2250.JPG
Fraisage d'un suport pour la bobine de l'électro-aimant

DSCN2245.JPG
Bobinage sur le tour Schaublin 102. J'ai bien une bobineuse mais elle n'est pas installée

DSCN2240.JPG
Il faut du fil de 0,30 pour rebobiner la carcasse du transfo à 24 VDC

DSCN2239.JPG
Le système de Hipp comporte un électro-aimant redonnant une impulsion au balancier lorsque celui-ci a ralenti d'une certaine valeur. Un vieux transfo fera certainement l'affaire car ses tôles ont une très faible rémanence

DSCN2302.JPG
Le système de réglage
 
V

vero

Compagnon
Les pièces polaires sont maintenant installées et il va falloir mettre en oeuvre le système de Hipp

DSCN2307.JPG
Les pièces polaires sont installées, entièrement faites avec un vieux transfo dont les tôles ont uns faible rémanence
 
E

ellogo67

Compagnon
Bonjour :-D

sujet très interressant. :wink:
Beau travail.

Merci. :wavey:
 
V

vero

Compagnon
Système de Hipp

DSCN2281.JPG
Le petit index. J'appelle ça une "virgule" Il y a un alésage de 1,1mm et un axe trempé de 1mm. Il faut que cette virgule puisse bouger très librement mais sans trop de jeu

DSCN2284.JPG
Fraisage du suport du petit index qui devra presser le contact
 
V

vero

Compagnon
La suite:

DSCN2289.JPG
Le systèmes de Hipp comporte une petite virgule qui va se coincer sur la contre-pièce lorsque le balancier aura diminué son amplitude et lui redonner une impulsion. J'ai utilisé une carcasse de relais pour profiter de ses excellents contacts

DSCN2292.JPG
La pendule deHipp fonctionne maintenant très bien mais il faut aussi afficher l'heure. J'ai trouvé sur Ricardo une ancienne horloge secondaire Favag. Elle reçoit une impulsion chaque minute mais chaque fois inversée. Il faut trouver un système pour l'alim
 
S

SULREN

Compagnon
Très beau travail. Bravo!
C'est une pendule originale.

Par contre, sa précision ne sera pas terrible.
La précision sur la période d'un balancier peut être très correcte, mais la précision sur la vitesse d'amortissement de ses oscillations l'est beaucoup moins.

Car c'est bien le temps qu'il met pour passer de son amplitude de départ à l'amplitude d'accrochage de la virgule qui détermine la période de l'impulsion donnée au mouvement horaire.

Mais dans une telle réalisation c'est l'originalité qui compte et pas la précision dans la mesure du temps écoulé. :wink:
 
V

vero

Compagnon
Bonjour Sulren
Oui tu as certainement raison mais à l'époque les pendules de Hipp avaient une excellente réputation. On peut considérer que le balancier est à peu près isochrone car il y a une assez faible différence entre les amplitudes mini et maxi. De plus il faut tenir compte d'une moyenne car l'impulsion se donne toutes les 9 minutes et demie ce qui nous donne 285 périodes soit 570 alternances.
De plus, j'ai monté une cellule photo-électrique pour alimenter mon horloge secondaire pour ne pas déranger le balancier.
Je vais maintenant faire un réglage sur plusieurs semaines et je te tiendrai au courant de la précision atteinte. Bien sûr, on pourrait installer un système de compensation de la température comme dans l'horloge de l'Hôtel de Ville de Neuchâtel par Frédéric Houriet
Mais comme tu le dis, c'est l'originalité de la réalisation qui me procure tout le plaisir.
Amicalement
Pierre
 
V

vero

Compagnon
Suite:

DSCN2321.JPG
La partie électrique: On voit bien que je ne l'ai pas encore cablée "propre"
On y voit l'alimentation stabilisée 24 VDC et le relais pas-à-pas qui m'inverse les impulsions chaque minute. Ce relais a une bobine en 24VAC ce qui m'a obligé à lui me


DSCN2320.JPG
La cellule alimente un compteur à présélection réglé sur 30 et qui me donne une impulsion d'une seconde chaque minute

DSCN2316.JPG
J'ai monté une cellule photo-électrique pour recueillir des impulsions destinées à faire tourner mon Horloge secondaire

DSCN2313.JPG
Une photo de la contre-pièce à la virgule
 
S

Sham

Ouvrier
Belle réalisation, principe interressant... Merci pour ce dossier! :wink:

J'aime en particulier cette photo : la table est dressée pour recevoir des convives dans l'atelier, j'adore. :lol:
t_dscn2234_211.jpg
 
J

JCS

Compagnon
Bravo Vero, pour ce beau travail !

Ici une vidéo d'un système de Hipp sur une pendule Vaucanson :


@+

JC.
 
V

vero

Compagnon
Merci JCS pour cette video où l'on voit bien le fonctionnement du système de Hipp. Sur cette video le contact se donne toutes les 11 à 12 périodes et la pendule travaille 2 fois plus vite que la mienne qui reçoit elle, une impulsion toutes les 285 périodes.
Je vais demander à mon fils de faire également une video bientôt.
Amitiés à tous
Pierre
 
B

Bern 67

Compagnon
Bonjour Vero,
C'est une belle réalisation, bravo à toi
 
V

vero

Compagnon
pendule de Hipp

Bonjour Bern 67
Merci pour le compliment. Je suis allé voir ton site: c'est merveilleux, j'en suis époustoufflé. J'espère voir ta machine en marche sur une video bientôt.
Amitiés
Pierre
 
J

JeanYves

Compagnon
Bonjour,

Je decouvre ce systeme de Hipp !

Il me fait penser au systeme qu'il y a sur les vieilles horloge de gare Brillié , qui comportent I ou 2 roues supplementaires dans le mecanisme qui etablissent un contact tous les I/4 heure ou I/2 heure ...
Qu'en pensent les specialistes ??
 
M

MKSA

Compagnon
JeanYves a dit:
Bonjour,

Je decouvre ce systeme de Hipp !

Il me fait penser au systeme qu'il y a sur les vieilles horloge de gare Brillié , qui comportent I ou 2 roues supplementaires dans le mecanisme qui etablissent un contact tous les I/4 heure ou I/2 heure ...
Qu'en pensent les specialistes ??

Pas du tout le meme mecanisme.

Le Hipp est de plus tres astucieux.
 
V

vero

Compagnon
Bonjour sulren et merci pour cette doc, intéressante
Cette horloge n'a effectivement aucun contact mécanique et le balancier parait complètement libre. Le balancier auxiliaire ne balance que par les courants de Foucault induits dans l'anneau de cuivre et forcément influencent quelque peu le balancier principal. De plus l'auxiliaire subit des perturbations en actionnant les contact.
Qu'en pense-tu?
 
S

SULREN

Compagnon
Re

Je suis d'accord avec toi Vero sur le fait que le balancier principal est perturbé par le balancier secondaire.
Si on veut un balancier principal "quasi libre" il faudrait détecter son passage au point bas par un photo transistor et envoyer une très légère impulsion d'entretien de l'oscillation à l'aide d'une bobine.

J'ai dit "quasi libre" car le seul fait d'envoyer une impulsion d'entretien fait que le balancier n'est pas en régime vraiment totalement libre. Il est un peu en régime d'oscillation forcé, si ma mémoire est bonne car mes souvenirs de Mécaphi (mécanique physique) remontent à 1966.
 
V

vero

Compagnon
Rebonjour
J'avais fait au Technicum de La Chaux-de-Fonds un balancier qui oscillait sans aucun contact. J'avais mis un aimant droit à l'extrémité du balancier qui entrait dans deux bobines à gauche et à droite. Le courant que l'aimant induisait en ressortant de la bobine de gauche était quelque peu amplifié avec un simple transistor et envoyé dans la bobine de droite. Cela marchait très bien et pouvait prendre des amplitudes énormes suivant les réglages.
J'avais appliqué le même système à un balancier rotatif et cela marchait très bien aussi.
C'était dans les années 60 - 61 le début des transistors.
Il est clair que là aussi le fait de simplement induire un petit courant doit un peu influencer la marche des balanciers.
Cordialement
Pierre
 
S

SULREN

Compagnon
Re

Une détection de passage par bobine perturbe légèrement le balancier., bien qu'il faille seulement atteindre le niveau d'énergie pour déclencher le transistor.

Même la détection optique le perturbe...... mais à des niveaux quantiques, infinitésimaux (c'est le principe d'incertitude d'Heisenberg, si je ne dis pas de bêtise)
 
V

vero

Compagnon
Je ne sais pas si dans les années début 60 l'effet Hall était déjà connu. Il est évident que cela doit beaucoup moins perturber
 
S

SULREN

Compagnon
L'effet Hall est connu depuis le 19e siècle mais il n'était mis à profit que dans des mesures de laboratoires.

Les applications pratiques courantes comme le comptage, ou allumage des voitures par détection de passage d'un petit aimant, ne sont venues qu'avec le développement de l'électronique à semi-conducteurs.

En fait on ne doit pas perturber plus le balancier par une bobine que par un détecteur à effet Hall si on utilise une électronique derrière dans les deux cas.

Si la bobine attaque un étage à haute impédance elle ne tirera aucun courant, juste une tension, et elle ne créera pas de force résistante sur le balancier (...si je ne me trompe pas).
 
V

vero

Compagnon
Oui, tu as raison, merci pour tes explications
Amitiés
Pierre
 
V

vero

Compagnon
Bonjour à tous
Il y a trois semaines que ma pendule marche et elle commence à être de plus-en-plus précise.Après de nombreuses corrections j'en suis maintenant à mois d'une minute par semaine. Il faut attendre de plus-en-plus longtemps pour corriger efficacement mais j'espère arriver à une précision de quelques secondes par mois. Est-ce possible? Qu'en pense-tu mon cher sulren?
J'attend vos commentaires
Amitiés
Pierre

DSCN2346.JPG
La pendule marche bien. On ne constate aucune usure
 

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