gros portique pour encoller des modules photovoltaiques

[fred250]

Et si tu arrétais simplement la dépose de colle un poil avant de rejoindre le point de départ de façon a se servire du paté qui sort pour finir le reste du trajet?
Si il faut, monté un limiteur de débit pour ralentire la fermeture du clapet pour avoir une fin d'écoument régulière.
Si tes cadres sont de taille standard tu a juste une petite modif de code, si tu fait du sur mesure il y a peut étre moyen de faire un petit bout de code qui ordonne l'arret de la déposse automatiquement X millimétre avant le retour au point de départ.

Enfin faut voir si c'est pas plus long que de refaire ton clapet.

 

[joumpy]

Je pensais à un équivallent d'une vanne tiroir...Mais à 45° pour minimiser l'encombrement.

Mais la solution numérique de Fred me semble bien plus facile: juste une tempo à gérer...
Connaissant ta vitesse de dépose (p.ex F2000), tu sépares ta dernière ligne de code de dépose en 2 mouvements (p.ex G01 X200 F2000 puis fermeture de ta vanne puis G01 X220 F2000 dans le cas ou ton pâté est équivalent en volume à 20 mm de cordon)

Au vu de la viscosité, tu seras peut-être obligé de faire plus du style X210 F2000 puis X215 F1000 puis X220 F500... A voir!

 

[bricofoy]

merci à vous deux !

j'avais songé à fermer avant, tout en accélérant en vitesse maxi pour essayer d'étaler le paté, sans résultats probants... l'idée qui manquait, c'était le limiteur de débit pour ralentir la fermeture !

Bon, là, en pratique, j'ai trouvé la feinte pour placer le paté dans une zone qui ne me gène pas, car elle est ensuite cachée, mais je vais en effet songer sérieusement a une feinte dans ce genre.

 

[bricofoy]

http://www.dailymotion.com/video/xe6qf7 ... odule_tech

on produit depuis 2 jours

désolé pour la qualité de video, filmé avec un truc reçu en cadeau avec la commande de papier du bureau...

 

[JKL]

Oui, effectivement le caméraman peut mieux faire. Ce n'est pas tant la caméra qui est en cause c'est son mouvement incessant qui ne lui laisse pas le temps de mettre au point.

 

[bricofoy]

pas de mise au point sur cette daube c'est un objectif fixe.

et pour le fait que je bouge... bah je filme d'une main en faisant ce que j'ai à faire de l'autre, alors forcément...

en plus à la mise en ligne le son s'est complètement décalé, ça correspond plus à rien... bref c'est la gloire :D

 

[CNC_FONTAINE]

Sympathique le résultat de l'encollage.
Bien joué Bricofoy

La colle me semble vraiment liquide...je m'attendais à de la colle un peu plus pateuse.

Sinon, il ne te reste plus qu'à trouver un moyen de nettoyer avec la CNC après l'encollage...

@ plus.

 

[bricofoy]

ho, si il ne restait plus que ça, ça irait

pour le moment je suis emmerdé avec mon pupitre de commande. comme je n'avais plus d'entrées sur le port //, j'ai utilisé un joystick USB sur lequel j'ai repiqué les boutons, mais ce con de truc de temps en temps il se déconnecte tout seul et je suis obligé de relancer le logiciel :/

 

[benji]

la solution serrai ptetre d avoir une carte en pci avec un deuxieme port // ?

 

[Bth]

Du travail de Pro!!

Bonjour à tous et à toutes,

Bonjour Bricofoy,

J'ai suivi votre travail avec votre machine et EMC2: c'est vraiement une belle réalisation.

Bon courage pour la suite.

Salutations.

Thierry

 

[bricofoy]

la solution serrai ptetre d avoir une carte en pci avec un deuxieme port // ?

exactement ! j'ai d'ailleurs une carte avec deux port // de plus... mais je n'ai pas le temps de faire la carte à brancher dessus avec les optocoupleurs qui vont bien pour protéger le PC.

bth > merci !

 

[Anonymous]

Salut,

Des fois je me demande... un être humain pouvait pas le faire ?
Je veux dire, poser un trait de colle... L'artisanat est donc mort en France?

Désolé, mais le rendement est négatif, le temps, l'argent et l'énergie que tu as passé sur cette machine... Tu aurais encollés 5000 panneaux déja.

Un peu comme les panneaux photovoltaïques, il faut plus d'énergie pour les fabriquer que ce qu'ils produiront.

?

 

[bricofoy]

Salut youpi

Je comprends tes interrogations, et la réponse est non, ce n'est pas faisable à la main. et ce n'est pas une question de cout ou de rentabilité ou je ne sais quoi, c'est juste qu'il est techniquement impossible d'être suffisamment régulier à la main pour avoir un collage de qualité. Visuellement, j'entends. L'aspect du produit fini compte beaucoup, en particulier parceque notre produit permet de réaliser de la verrière avec des modules semi-transparents, et que dans ce cas non seulement le collage périphérique se voit, mais aussi le collage interne, à travers le verre.

On a bien sûr essayé de faire ça à la main, et le résultat est vraiment laid. Ça va pour les prototypes, mais ce n'est pas commercialisable.

De plus, le travail est particulièrement répétitif et fastidieux, franchement même pour le double de mon salaire je crois que je l'aurais pas fait à la main... De tout temps l'homme a inventé et réalisé des outils pour faire de manière automatique les taches répétitives, ce n'est pas pour rien !

Mais je comprends que tu aies des inquiétudes sur l'emploi, par exemple. La machine doit-elle remplacer un poste ? Et bien dans mon cas rassure toi, toute la manutention et les diverses manipulations restent pour le moment manuelles, donc l'emploi est assuré. En fait, si c'était fait à la main, je n'emploierais pas une personne de plus, je ferai juste en plus le travail du robot.
Et même si j'automatise une partie de la manutention, bah ma fi, il faudra toujours surveiller la machine, donc il y aura toujours le même poste, avec juste moins de travail à faire


Pour ce qui est de la "dette énergétique" des panneaux photovoltaïques, tu es dans l'erreur là aussi En fait tu es tombé dans le panneau ( ) d'une "légende urbaine" comme il y en a tant.

Selon plusieurs études récentes réalisées autre-autre par des organisme d'état allemands et en france par l'ADEME, un panneau rembourse sa dette énergétique globale (donc tout compris fabrication + tous les transports depuis les matières premières jusqu'a la pose finale du panneau) en grosso modo 4 ans dans le pire des cas (donc panneau avec cadre et structure de pose en aluminium).
Mettons que cela puisse monter à 5ans avec les panneaux fabriqués dans des conditions douteuses en Chine.

Donc sachant que la durée de vie d'un panneau est garantie au moins 20 ans (ou 25 selon la marque, même), et que en pratique elle est bien plus longue, le bilan énergétique global de la filière est LARGEMENT positif. J'aimerais qu'on puisse en dire autant du nucléaire...

 

[JKL]

Pour ce qui est de la "dette énergétique" des panneaux photovoltaïques, tu es dans l'erreur là aussi En fait tu es tombé dans le panneau ( ) d'une "légende urbaine" comme il y en a tant.

Selon plusieurs études récentes réalisées autre-autre par des organisme d'état allemands et en france par l'ADEME, un panneau rembourse sa dette énergétique globale (donc tout compris fabrication + tous les transports depuis les matières premières jusqu'a la pose finale du panneau) en grosso modo 4 ans dans le pire des cas (donc panneau avec cadre et structure de pose en aluminium).
Mettons que cela puisse monter à 5ans avec les panneaux fabriqués dans des conditions douteuses en Chine.

Donc sachant que la durée de vie d'un panneau est garantie au moins 20 ans (ou 25 selon la marque, même), et que en pratique elle est bien plus longue, le bilan énergétique global de la filière est LARGEMENT positif. J'aimerais qu'on puisse en dire autant du nucléaire...

L'ennui c'est que l'ADEME a pour mission de promouvoir les panneaux solaires entre autres.
Ayant travaillé avec les gens qui ont mis au point il ya fort longtemps ces panneaux photovoltaïques, je peux vous dire qu'il ne s'agit pas de désinformation. Pourquoi a t-on travaillé sur le silicium polycristallin d'abord puis sur le silicium amorphe ensuite sinon pour réduire le coüt de production des cellules monocristallines en silicium. Il faut avoir vu "étirer des monocristaux" pour savoir ce que cela représente puis il faut les débiter en rondelles avec une casse toutjours possible puis les mettre à la bonne épaisseur et les polir puis les doper avec l'emploi de gaz extrèmement toxiques. Tout ça ne se fait pas sur le coin d'une table mais en salle blanche d'une propreté telle qu'une salle d'opération dans un hopital est l'équivalent d'un dépotoire.

 

[pamer]

Donc sachant que la durée de vie d'un panneau est garantie au moins 20 ans (ou 25 selon la marque, même), et que en pratique elle est bien plus longue, le bilan énergétique global de la filière est LARGEMENT positif. J'aimerais qu'on puisse en dire autant du nucléaire...[/quote]


Durée de vie du nucléaire --> 60 ans avec des puissances et une souplesse d'exploitation qui n'a rien a envier au solaire ou a l'éolien ...........

 

[benji]

Salut,

Des fois je me demande... un être humain pouvait pas le faire ?
Je veux dire, poser un trait de colle... L'artisanat est donc mort en France?

Désolé, mais le rendement est négatif, le temps, l'argent et l'énergie que tu as passé sur cette machine... Tu aurais encollés 5000 panneaux déja.

Un peu comme les panneaux photovoltaïques, il faut plus d'énergie pour les fabriquer que ce qu'ils produiront.

?

et oui, ces l évolution ... la viande cuite, les avions qui vole, les ordinateurs, et tout et tout ...



bricofoy : gare au troll des forums.
ici on parle cnc, pas géopolitique ou stratégie sur la politique énergétique ou de la modernisation des sites des commissions parlementaires ...

qu'on se le dise :sarko: ! a bon entendeur






bricofoy moi je sui ton sujet avec intérêt. à tu résolu le problème du "pâté" ?

 

[tourniquet]

Et lorsque le panneau solaire est mort, sa se recycle ou "on ne sais pas encore faire" et sa part a la benne ?

 

[bricofoy]

JKL -> on parlait de dette énergétique, pas des contraintes financières ou industrielles de fabrication. Oui la technologie est complexe (quasi identique à la fabrication des composants électroniques type microprocesseurs), oui elle coute cher. Et bien entendu, on cherche a en réduire le coût, je ne vois pas où est le problème la dedans ?
Et oui les produits employés sont toxiques. Mais c'est un procédé industriel parfaitement maitrisé depuis des décennies, pas un joyeux bordel ou on rejette à tout va des gaz toxiques dans la nature (en europe au moins, en chine c'est sans doute plus discutable)
Je précise qu'à la base, je suis ingénieur en microélectronique, même si je n'ai pas la chance de connaitre des inventeurs de la technologie des cellules, c'est aussi un peu mon domaine quand même...

Quand à l'impartialité des rapports de l'ADEME, on pourrait aussi en débattre des jours entiers, mais il y a un moment ou si on ne fait plus confiances aux services de l'état, alors que fait-on ? Il y a aussi des rapports de l'ADEME qui préconisent la poursuite du nucléaire pour lutter contre l'effet se serre, on peut difficilement les accuser de partialité envers le solaire.

pamer -> parler de la souplesse du nucléaire quand on sait que justement, pour absorber les pics de demande on est obliger de conserver une grande part de centrales thermiques, ce qui au final met le kWh français à plus de 600g de CO2, hahem...
Quant à la durée de vie du système, elle est grande certes, mais n'oublions pas celle des déchets et des matériaux contaminés de la centrale en fin de vie... En matière de durée, elle est pas mal non plus celle là.

Les panneaux ne durent certes "que" 30 ou 40 ans, mais en fin de vie ils se recyclent à quasiment 100%... Un panneau, c'est avant tout du verre, un cadre metallique (donc 100% recyclable), des cellules de silicium donc la aussi de verre, certes dopées, mais qui se recyclent de la même manière que les composants électroniques, avec séparation et recyclage des dopants et du silicium, et un peu de plastique et de colle.

benji -> gare aux trolls en effet, le nucléaire et l'environnement ce sont toujours des sujets à éviter sur les forums... Je vais donc arrêter là

Mon problème de pâté, comme je l'ai dit plus haut, en fait je le place juste à un endroit où il ne me gène pas.

Mon principal problème maintenant, et que je ne sais pas comment gérer, c'est les tolérances de dimensions du vitrage du panneau. Et les déformations du cadres, qui rappelons le est en feuillard d'inox de 0.5mm, donc il a tendance à gondoler un peu. Résultat, l'épaisseur à remplir entre le bord du vitrage et le cadre fluctue, et pas régulièrement d'un cadre à l'autre.

Impossible donc de figer un programme donné, il faudrait que je puisse mesurer en temps réel cet espace pour adapter la vitesse d'avance. Mais je ne vois vraiment cas comment faire cela.

 

[pamer]

pamer -> parler de la souplesse du nucléaire quand on sait que justement, pour absorber les pics de demande on est obliger de conserver une grande part de centrales thermiques, ce qui au final met le kWh français à plus de 600g de CO2, hahem...


comme tu dis je suis sur ce forum avant tout pour partager une grande passion qui est pour moi LE BRICOLAGE !!!!!!!!!

cette passion nécessite en grande partie de disposer de cette ressource énergétique qui est la " La Fée Électricité " disponible a tout moment de la journée et de la nuit permettant un confort de vie exceptionnel .

je voudrais voire la tête de moi le premier !!!!! et chacun de nous tous si le réseaux électrique français était alimenté par de grands panneaux photovoltaique produisant au gré de la météo !!!!!!

travaillant et vivant grace à l'énergie NUCLEAIRE je ne suis pas contre le solaire bien au contraire ...........

le problème c'est que cette production d'énergie imposée par BRUXELLE
n'est rentable par ce que subventionnée par l'état (donc le contribuable)
et EDF qui est obligé de racheter la production à un prix exorbitant !!!!

elle fait également le bonheur de pas mal d'installateur sérieux mais hélas également d'autre moins sérieux .......... ne ce souciant absolument pas de problèmes de couche d'ozone ou autre

et pour la souplesse du nucléaire oui je persiste et confirme absolument celle ci

le peu de thermique classique encore en service actuellement et fonctionnant aux heures de pointes est simplement la pour écrêter les pics de consommation qui est aussi en augmentation quand le nucléaire disponible est a 100% de sa production maxi

je réagi sur ce post par ce que tu a lancé le débat sur le comparatif solaire / nucléaire

cela ne m'empêche pas d'admirer ton travail sur ce gros portique pour encoller des modules photovoltaiques

a+

 

[Anonymous]

Bonjour,

[HORS SUJET MILLE EXCUSES]

Désolé pour la polémique, ma remarque n'est pas inutile, sinon personne aurrai répondu.
Je suis aussi dans le photovoltaïque et c'est une des technologie dont j'attend le plus depuis que j'ai ouvert les yeux sur l'état de notre planète.
Le rendement énergetique dans quelques productions que ce soient ne peut PAS ETRE POSITIF. SINON LE MOUVEMENT PERPETUEL EST A RESSORTIR DES PLACARDS;....
La fabrication du panneau, renseignez vous, dépense plus d'énergie du départ de la chaine jusqu'a la livraison du client. Et encore de l'énergie pour le poser. Et encore de l'énergie rien que pour extraire du sol les matériaux pour les cellules suivantes, le cuivre qui va amener le courant jusqu'au compteur, etc...
Une centrale nucléaire ? Plusieurs mégawatts, contre qques watts, incomparable.
De toutes façons, c'est de l'énergie à pas cher puisqu' on les prends en chine... Le charbon, le bateau qui le transporte etc... Mais l'énergie n'est pas quantifiable en argent, mais en watt... et les pertes pour fabriquer un panneau sont largement supérieure à ce que le panneau donnera pour le client final.
C'est une vérité et dans le métier tous le monde le sais.

Sinon ta cnc est un recueil de tout ce qu'il ne faut pas faire, et ça, c'est utile.

Quand à la régularité du trait de colle, c'est bien ce que je dis : l'ARTisanat est mort.

Bel effort de perséverance mais pour moi cette cnc n'est pas du tout un exemple à suivre.

[fin du hors sujet...]

édit, rien que le pressage des cellules consomment plus que le prix du panneau, la technologie pour orienter les cristaux demande une puissance allucinante. C'est pas parceque c'est le l'énergie chinoise ou russe ou polonaise qu'un watt n'est plus un watt.

JE N'AI TOUJOURS PAS VU UN SEUL PANNEAU DEPASSER LES 10-12 ANS.
D'ailleurs quand on les enlèves, on ne sait même plus quoi en faire.
La filliale n'est pas prête. Quand ils conteront aussi le recyclage final, ce sera encore pire pour le bilan énergétique.

UN WATT est un WATT. En Chine ou en France, sauf qu'il ne coute pas le même tarif.

 

[bricofoy]

le problème c'est que cette production d'énergie imposée par BRUXELLE
n'est rentable par ce que subventionnée par l'état (donc le contribuable)
et EDF qui est obligé de racheter la production à un prix exorbitant !!!!

Faux, ça ne coute rien à EDF, c'est payé par chaque personne ayant un abonnement à l'électricité, via la taxe "CSPE" sur chaque facture. Et ce bien sûr tous fournisseurs confondus, cela ne se limite pas à EDF. Et tu pourra constater en regardant ta facture que ce n'est pas si exorbitant, rapporté à ce que ça coute réellement à chacun.

Quand à parler de rentabilité uniquement parceque subventionné, oui c'est tout à fait vrai (pour l'instant, du moins), mais il ne faut pas oublier que c'est exactement la même chose pour le nucléaire. Les centrales sont rentables pour EDF car construites à grands frais par des fond publics.

Entendons nous bien, je ne critique pas cela, je n'ai jamais dit qu'il fallait abandonner le nucléaire ! L'énergie électrique est nécessaire, on est tous d'accord la dessus. Même si personnellement je trouve dommage le choix du nucléaire pour tout un tas de raisons, je respecte cela, et la question n'est pas là.

Simplement je pense que si pour le nucléaire tout le monde trouve les subventions normales, il ne faut pas hurler sur le solaire pour cela D'autant plus que les sommes en jeu sont sans commune mesure.

Ceci étant dit, on pourrait en débattre des jours entiers, je doute que nous ne tombions jamais d'accord sur un certain nombre de points, et je n'aurai jamais du lancer ce débat. Donc revenons au sujet de départ, SVP

 

[bricofoy]

Sinon ta cnc est un recueil de tout ce qu'il ne faut pas faire, et ça, c'est utile.

Quand à la régularité du trait de colle, c'est bien ce que je dis : l'ARTisanat est mort.

Bel effort de perséverance mais pour moi cette cnc n'est pas du tout un exemple à suivre.

[fin du hors sujet...]

Ça ce n'est pas hors sujet Et étant parti de rien et sans expérience en la matière, il serait tout à fait normal qu'un certain nombre de choses soient mal faites/conçues. Et je suis bien conscient que ma réalisation est bien loin des standards industriels en terme de performances.

Mais pour qu'un critique soit constructive, il faudrait l'étayer un peu. Que reproche-tu à mon système ?

Il ne faut pas non plus confondre art et artisanat Un usinage numérique ne remplacera jamais le coup de main d'un ébéniste ou d'un sculpteur.
En revanche pour s'acquitter d'une tache répétitive et fastidieuse, je ne vois pas où est le soucis, même dans une fabrication artisanale ?

 

[Anonymous]

Salut Bricofoy,
[HS...]
La calligraphie est un art pratiqué par des ARTisants.
C'est impressionant de finesse et de régularité. Pour trouver des mecs capablent de poser un trait de colle à la perfection, il ne faut pas aller a l'anpe. Ce genre de personne aujourdhui se démarche directement dans d'autres entreprises en leur proposant un salaire acceptable.
[fin du hs]

Voilà, vraiment désolé de mes remarques, tu es bien fait, tu ne m'as pas renvoyés mes propos comme je te les ais envoyés.

L'essentiel est que la machine fonctionne, je te suis depuis le début et je suis navré de ma réaction, nous aurions du converser en mp.

Bye !

 

[bricofoy]

t'inquiète, je ne t'en veut pas, toute discussion est constructive

En revanche je ne vois pas bien le rapport entre la calligraphie et le collage de verre dans un cadre...
Qu'un calligraphe professionnel (ça existe encore ? ) puisse remplacer des machines d'impression pour faire des enluminures dans des livres luxueux, je le conçoit très bien,
mais franchement, pense tu que quelqu'un pratiquant la calligraphie de manière professionnelle serait intéressé par un poste consistant à passer 8h par jour à faire un trait parfaitement droit avec un pistolet à colle ? Même avec un très très très bon salaire, j'en doute !

Ceci dit, je maintiens ce que je disais, si tu as des critiques techniques sur ma machine, formule-les et j'en prendrai note avec intéret.

Pour revenir au photovoltaïque, j'ai chez moi qui alimentent ma maison (en autonome) des panneaux qui ont 32 ans, soit 2 de plus que moi ! Et qui marchent comme au premier jour ! (enfin ça surement pas, ils ont bien du perdre un peu en puissance crète, mais enfin...)

Et pour ce qui est de l'énergie consommée pour la production des panneaux, je parle bien du bilan en Wh (watt-heure, car sinon en watt tu mesure une puissance instantanée et pas une énergie) en comptant TOUTES les consommations d'énergie, transport et pose compris, dans le temps de "remboursement" de cette énergie par la production du panneau lui même. Mais je n'ai en effet pas pris en compte l'énergie utilisée lors du recyclage, mais bon, même si ça rajoute 2 ans à la "facture", ça reste largement positif

Pour ce qui est du recyclage, la filière démarre, pour le moment étant donné la durée de vie, il n'y a pas grand chose à recycler.
Combien de temps as-t'on mis pour créer une vrai filière de recyclage des piles, par exemple ? pourtant voila un produit autrement plus polluant qu'un sandwich de verre et de plastique.

 

[bois.debout]

J'avais été impressionné par la régularité et la discrétion de joints de mastic silicone posés à la main sur de grands aquariums, fabriqués sur mesures.
Pourtant, sur le verre, le moindre défaut et la moindre retouche crève les yeux.
Chapeau, les gars !

(Mais ils ne font peut-être pas cela huit heures par jour ?)

 

[JKL]

Et bien moi je félicite bricofoy de ne pas avoir infligé un tel travail répétitif à un être humain. Même qu'il n'était peut-être pas nécessaire de réaliser une CNC pour cela puisque un vulgaire automate pourrait je pense s'en occuper mais bon la CNC peut un jour faire autre chose.

 

[Anonymous]

Ok,

Pour le constructif, je dirai que pour que la machine soit rentable, il faudrait coller 4 panneaux en même temps, et qu'un deuxième portique pose les cadres. Quelle soit fiable.

La précision gagnée par l'emploi d'une machine est perdue car il y a intervention humaine pour poser le cadre.

La conception de ta machine est si pesante qu'elle ne tiendra pas 500 panneaux, tes supports d'axes sont mal foutus et ça depuis le premier jour, d'ou tes problèmes de rigité d'axes linéaires qui vont revenir au galot. (d'ailleur tu mets tellement de photos précises que je ne comprend par pourquoi ceux qui bondissent pour rien ne te l'on pas dis, je me suis inscrit il y a pas longtemps, moi, je te l'aurai dit)

Tu constates que les panneaux ne sont pas tous identiques, les cadres non plus. Mis a part un cerveau humain, je vois pas trop qu'elle machine à petit prix serai capable de prendre en compte de tels facteurs au coup par coup.

J'ai compris il y a quelques jours qu'un cahier des charges est a la base d'une réalisation fiable.

Je ne dis pas que c'est un echec, mais que la machine est a revoir au niveaux de ces axes de guidages et transmissions, que tu peux faire plein de trou dans le portique pour l'alleger car il est superflu et t'amène des contraintes qui vont te pourrir la vie.

Tu as assemblé le bati sur 2 banc, as tu fait un alignement laser?

Fiabilise là, des mecs paies 20000 euros pour une machine de ce gabarit, et fait en sorte qu'un de tes employés passe quelques jour a peaufiner l'art de la pose d'un trait de colle parfaitement adapté au contour qu'il suit.

Le calligraphe c'était un exemple, pour dire que la main d'un homme exercé vaut mieux qu'une machine dans ton cas.

Et je te répète que je suis du métier, des panneaux de 32 ans sont forcément inerte aujourdhui, et surtout les anciens qui ne tenait pas 8 ans avant d'être a 25 % du rendement annoncé par le constructeur.

Catastrophiquement votre, je vais me faire petit quelques jours...

 

[bricofoy]

Ok,

Pour le constructif, je dirai que pour que la machine soit rentable, il faudrait coller 4 panneaux en même temps, et qu'un deuxième portique pose les cadres. Quelle soit fiable.

Oui c'est certain qu'un peu plus d'automatisation du procédé ne serait pas plus mal.

La précision gagnée par l'emploi d'une machine est perdue car il y a intervention humaine pour poser le cadre.

L'objectif ici n'était pas réellement la précision de positionnement de la colle, mais la régularité de la dépose. Toutefois, pour la précision de la pose manuelle du cadre, bah je suis en butée sur trois points, à priori pas de raisons de faire une erreur.

La conception de ta machine est si pesante qu'elle ne tiendra pas 500 panneaux, tes supports d'axes sont mal foutus et ça depuis le premier jour, d'ou tes problèmes de rigité d'axes linéaires qui vont revenir au galot. (d'ailleur tu mets tellement de photos précises que je ne comprend par pourquoi ceux qui bondissent pour rien ne te l'on pas dis, je me suis inscrit il y a pas longtemps, moi, je te l'aurai dit)

Ttu as raison sur pas mal de points, c'est beaucoup trop lourd et massif. Mais je ne vois pas trop ce que je peux y changer maintenant à par en effet alléger le portique avec des trous.

Pour les guidages par contre le me plains pas, ça fonctionne pas mal. Sauf mon guidage en X (en travers du portique) qui est bien trop souple. Pour arranger ça il suffirait que je rajoute des supports intermédiaires. Mais étant donné que ce n'est gênant que lorsque l'outil force, pour faire du collage je n'ai pas de soucis puisqu'il n'y a aucun effort sur l'outil (sauf à foirer le programme et à faire frotter la buse). Donc dans l'immédiat, ça reste ainsi.

Pour la transmission, les vis à billes ont avantageusement remplacé mon bricolage foireux, à priori pas de raisons que ça ne soit pas fiable. Sauf en Y (la table) où j'ai deux courroies crantées sans doute un peu légères.

Tu constates que les panneaux ne sont pas tous identiques, les cadres non plus. Mis a part un cerveau humain, je vois pas trop qu'elle machine à petit prix serai capable de prendre en compte de tels facteurs au coup par coup.

Pour le moment je m'en accomode en changeant au jugé les vitesses dans les différentes zones. C'est pas idéal, mais ça fonctionne.

J'ai compris il y a quelques jours qu'un cahier des charges est a la base d'une réalisation fiable.

Ha ça, je ne peux qu'être parfaitement d'accord, mon cahier des charges était bien trop flou pour être efficace, et le résultat s'en ressent

Je ne dis pas que c'est un echec, mais que la machine est a revoir au niveaux de ces axes de guidages et transmissions, que tu peux faire plein de trou dans le portique pour l'alleger car il est superflu et t'amène des contraintes qui vont te pourrir la vie.

Tu as assemblé le bati sur 2 banc, as tu fait un alignement laser?

Le bâti est en effet pas parfaitement aligné, mais tant qu'on ne le déplace pas (et vu le poids du l'engin, c'est pas près de bouger ), les déformations sont compensées par la position des points dans le programme de collage. Je suis d'accord que ce n'est pas satisfaisant, mais techniquement ça fonctionne.

Fiabilise là, des mecs paies 20000 euros pour une machine de ce gabarit,

Si on avait trouvé à ce prix, on ne se serait pas lancé dans la conception. Mais si c'était à refaire, je ne m'y relancerais pas non plus, cela dit...

et fait en sorte qu'un de tes employés passe quelques jour a peaufiner l'art de la pose d'un trait de colle parfaitement adapté au contour qu'il suit.

l'employé, c'est moi et poser de la colle avec un pistolet pneumatique, en suivant un profil, oui je sais faire un trait bien droit et régulier. Là on a rien à suivre (mais je te l'accorde ou pourrait faire un support pour ça)

Mais pour rien au monde je ne ferai ça toute la journée !

Et je te répète que je suis du métier, des panneaux de 32 ans sont forcément inerte aujourdhui, et surtout les anciens qui ne tenait pas 8 ans avant d'être a 25 % du rendement annoncé par le constructeur.

Pourtant, on a tous les jours la lumière et la radio... Comme je ne crois guère à la batterie à recharge autonome, et qu'il n'y a rien d'autre pour les charger... bah ils doivent bien produire encore un peu, ces panneaux


JKL -> bah un automate suffirait sans doute, mais un automate capable de gérer 3 moteurs avec les accélérations et les trajectoires, et d'avoir un bon nombre d'E/S à coté, ça coute un certain prix. Bien plus qu'un PC de récup avec EMC2...

 

[louloute30]

Je pense que le cahier des charges était clair: Il s'agissait de mettre du silicone (ou un autre produit) pour faire les joints d'étanchéïté des panneaux, la dernière vidéo montre que la machine créé fait exactement ce qu'il faut. Donc projet réussit à mes yeux. Certes certain diront toujours des défauts, mais dans le fond, l'essentiel, c'est que ça marche !

Alors BRAVO a toi !

Par contre, j'ai beau chercher, et je ne trouve pas les "plaques" d'alu ou d'acier épaissent autant que les tiennes (Je parle des plaque de 1mètre*20cm environ épaisseur 1cm qui servent à soutenir les guides)... Puis-je te demander ou les as tu acheté?

 

[bricofoy]

Merci

Mais ils ont raison, la cahier des charges était trop flou, et c'est un peu parti dans tous les sens, et si finalement ça marche, ça a quand même mis bien trop longtemps pour en arriver là.

Et il est aussi très probable que dans la durée, la fiabilité ne soit pas au rendez-vous.

Pour les profil alu que j'ai ulilisé, c'est du profil en U de 100*200*10, qui vient de chez ALMET à toulouse.