Générateur d'acétylène?

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S

Satamax

Compagnon
Dites les gars. Y'en à qui vont dire que je suis fada, y'a pas mal de générateurs d'acétylène sur le bon coin.

Le carbure de calcium ça ne coute rien ou presque. Ca vaudrait le coup que j'en récupère un de ces trucs la? C'est dangereux? Ce que je me rappelle, c'est qu'on en avait un au bahut, dans les années 80, pour souder à l'oxy! Et l'odeur!

Merci.

Max.
 
M

moissan

Compagnon
j'en ai recuperé un ... gros truc en feraille galvanisé ... je ne l'ai jamais utilisé ... trop compliqué , je me suis fait mieux et plus sur

le probleme des ces vieux generateur c'est que le carbure etait trop près de l'eau ... il continuaient a faire de l'acetylene même si on n'en consomait pas , et vidaient toute la charge en quelque heure même si on ne consomait pas beaucoup , et en fesant sortir l'acetylene en trop par la soupape de securité

je me suis fait un systeme avec une certaine quantité d'eau dans un acumulateur a vessie , et le carbure dans un autre recipient : quand la pression baisse l'eau arrive tombe sur le carbure et fait du gaz , la pression monte et l'eau n'arrive plus , même eventuellement l'acetyllene refoule dans l'acumulateur mais ça ne gene pas

l'accumulateur doit avoir la sortie d'eau , pour que ça soit d'abord l'acetylene en trop qui retourne dans le reservoir de carbure quand la pression baisse

ce systeme ne gaspille rien , quand j'ai fini de souder , si il reste du carbure , l'appareil reste sous pression aussi longtemps qu'il faut jusqu'a la prochaine soudure

attention , il y a une tas de chose a savoir pour ne pas faire tout sauter :

le principal : l'acetilene est capable d'exploser même pur sans oxygene , si on le comprime a plus de 2 bar : sa simple decomposition en carbone et hydrogene degage assez d'energie pour faire des accident ... c'est pourquoi on ne pouvait pas le comprimé dans des bouteille comme les autres gaz , avant que george claude ne trouve le truc de le dissoudre dans l'acetone : ainsi la bouteille peut etre chargé a 20 bar en ayant un tout petit volume de gaz en haut de la bouteille

dans un generateur a carbure si quelque chose se bloque la reaction peut faire monter la pression autant qu'il faut pour tout faire pèter : il faut absolument une soupape de securité qui s'ouvre avant 2 bar

la reaction chauffe beaucoup surtout avec l'eau qui tombe sur le carbure , et ça risque de degrader la qualité du gaz : mon reservoir de carbure est donc immergé dans un bac d'eau pour bien le refroidir ... cette immersion dans un bac d'eau permet aussi a ce systeme de bien marcher quand il gele , pourvu que cette eau soit un peu chauffé

le gaz qui sort est chaud et plein de vapeur d'eau : il se decante dans un autre reservoir , imergé aussi dans le bac d'eau

quand le carbure a fait tout son gaz , l'accumulateur a vessie noie completement le reservoir de carbure , et l'eau deborde dans le reservoir de decantation

autre detail : surtout pas de cuivre ou de brasure a l'argent : l'acetylene fait avec ces metaux de l'acetylure qui a le petit inconvenient d'etre detonant par simple choc ... et d'amorcer la decomposition de tout l'acetylene

sur les livres actuel on voit meme qu'il faut eviter tout les alliage de cuivre ... ce qui est un peu faux puisqu'on voit bien les robinet de bouteilles d'acetylene en bronze ou laiton ... je ne sait pas si c'est un aliage special
 
A

albatros_del_sur

Compagnon
Bonjour,
Je me demande si la présence de cuivre est si dangereuse que ça. J'ai récupéré dans l'héritage du grand père de ma femme une lampe qui vient du chemin de fer? je pense.. Elle fonctionnait à l'acétylène. TOUTE en laiton! :oops: J'ai eu beaucoup de mal à la nettoyer des résidus de carbure solidifiés. Je l’ai électrifiée depuis, c'est plus facile à gérer.
Toutefois, elle a dû fonctionner longtemps au carbure avant de parvenir jusqu'à moi, et comme lampe de signalisation de véhicule elle a dû être soumise aux vibrations et secousses.
Ça ne va pas de le sens de l’alliage de cuivre qui serait dangereux, à moins que le réservoir de carbure ait été recouvert d'une substance de protection qui aurait disparu avec le temps et l'usure.
Des spécialistes, ou des historiens, connaissent peut-être la réponse?
Cordialement
 
B

BB42

Apprenti
Bonjour, désolé du HS, mais j'en ai un dans ma grange, pleins de poussières, par contre il est complet :oops:

p1010613v.jpg



Savez vous si ça se vends et combien puis je en tirer ??

merci bcp

BB
 
M

moissan

Compagnon
le cuivre pur est dangereux : c'est sur l'acetylure de cuivre se forme , et ça pete quand on boucule le tuyaux ... il y a eu des accident de se genre au debut de l'utilisation de l'acetylene

ensuite les robinet , les detendeur , les raccord d'acetylene sont en bronze ou laiton

par contre il est connu que certain manometre pas prevu pour l'acetylene explosent ... pourtant les tube bourdon ne sont jamais en cuivre pur , mais plutot en laiton

peut etre que le danger des manometre viendrait de certain qui ont le tube bourdon en cuivre au berylium , qui est presque du cuivre pur

en tout cas sur les vieux livres de chimie c'est le cuivre qui est dangereux ... et sur les livre recent c'est tout les alliage de cuivre qui sont dangereux ... toujours la même facon d'ouvrir le parapluie au moindre soupcon de danger

heureusement j'ai trouvé dans les brocante un petit livre de l'institut de soudure autogene très instructif ... il faudrait que je le retrouve pour le passer aux scanner

j'ai aussi discuté avec un employé de l'air liquide a angoleme , qui m'a expliqué comment fonctionnait leurs instalation de fabrication avec du carbure et de compression et mise en bouteille ... helas c'etait deja trop tard tout etait demonté depuis des année ... il ne restait qu'un coin de terrain remplis d'une montagne de chaux
 
M

moissan

Compagnon
phil135 a dit:
ça se trouve où du carbure de calcium ?

il y a quelque dizaine d'anné ça se trouvait bien dans les droguerie , vendu surtout pour les speleologue et leur lampe a cerbure ... depuis les led les speleo abandonent le carbure et on en trouve de plus en plus difficilement

il y a 20 ans j'etais allé en chercher 140kg directement chez pechiney a bellegarde sur valserine ... helas il ont arrété cette fabrication depuis longtemps

il faudra bientot le fabriquer : voir le livre ecrit par le vrai moissan qui a inventé un bon petit four a arc , qui lui a permis d'inventer le carbure de calcium

il a tout ecris dans un livre telechargable sur gallica.bnf.fr
 
M

moissan

Compagnon
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S

Satamax

Compagnon
Merci beaucoup les gars!

Moissan, tu à vu cette page sur le net?

http://chalumo29.free.fr/101.htm

Intéréssant.

BB42, les générateur d'acétylène, sur le bon coin tournent dans les 20 ou 30 euros. Tes tuyaux doivent êtres secs depuis longtemps!

Je me demande bien ce qu'il faudrait comme volume de carbure pour faire fonctionner une forge à gaz.
 
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M

moissan

Compagnon
j'ai vu des description de tous les generateurs classique dans des vieux livre de technologie , avec non seulement les dessin et les description , mais aussi leurs different inconvenient et risque de probleme

et c'est pour ça que j'ai preféré faire mon systeme evitant tous les probleme que j'ai vu

mon systeme ressemble un peu au type chute d'eau sur le carbure ... sauf que mon systeme avec l'eau dans un accumulateur a vessie est beaucoup plus fiable que le robinet commandé par la cloche

dans les schema d'appareil a chute d'eau on ne voit souvent pas bien la neccessité de refroidir le carbure ou se fait la reaction : il ne faut pas une masse de carbure de forme compacte : il faut plutot un tube bien alongé , pour faire une grande surface de contact avec l'eau froide a l'exterieur

quand l'eau tombe sur le carbure ça fait de la chaux pateuse et etanche qui cache des morceau de carbure intact en dessous : quand je vidait la chaux dans un grand bac d'eau j'avais la surprise de voir des grosse bulle d'acetylene ... depuis je melange avec le carbure des morceau de moquette qui servent de meche et permettent a l'eau de faire reagir tout le carbure
 
M

metalux

Compagnon
a quoi servaient ces générateurs ? pour la soudure oxyacetylénique ?

je me souviens que mon pére péchait au carbure dans son jeune temps ( ce qui équivaut a pécher a la grenade toute proportions gardée ), n'y a t'il pas un risque de se faire péter la g..le avec des engins pareils ?
 
M

moissan

Compagnon
il y a un risque certain a faire marcher n'importe quel generateur du bon coin sans etre capable de le verifier serieusement

le probleme est que tout est soudé ensemble ... difficile a voir si ça marche correctement ou pas ... tout est opaque ont ne voit pas les niveau d'eau

et c'est pour ça que j'ai trouvé plus sur de tout faire a ma façon ... avec des simple tuyaux souple en pvc transparent pour relier les different élément : le transparent est bien pour savoir ou il y a de l'eau ou pas , et verifier que tout va bien

j'avais peur que le carbure devienne trop difficile a trouver , mais le lien avec le bidon de 100kg a 2,8 euro/kg est rassurant
 
B

brocstore

Apprenti
le carbure est encore très utilisé , par les spéléos mais aussi les alpinistes et autres , mais a tendance à être remplacé par les LED , qu'en sera t'il alors de l' approvisionnement ?
 
M

moissan

Compagnon
en france plus personne n'utilise de generateur a carbure pour la soudure ... mais il n'y a pas que la france

il y a une dizaine d'année en cote d'ivoire , j'avais vu beaucoup de generateur a carbure ... et pas beaucoup de bouteille d'acetylene

si on cherche bidon 100KG carbure avec gogol on trouve le site deja cité et alibaba chinois ... donc tant que les chinois font du carbure on est tranquile

a 2,8 euro/kg ce n'est pas la peine que j'essaie dans fabriquer il serait plus cher
 
S

Satamax

Compagnon
Moissan, économiquement c'est rentable? De faire son acétylène au carbure? Pour l'oxygène tu fais comment Oxylithe? :smt003
 
M

moissan

Compagnon
pour l'oxygene j'ai une bouteille d'oxygene 10m3 ... mais je ne vais pas tarder a electrolyser de l'eau ... même si c'est une methode theoriquement plus couteuse que la liquefaction de l'air , c'est moins cher que le tarif air liquide

pour ceux qui achetent l'oxygene en petite bouteille , c'est horiblement plus cher que l'electrolyse
 
M

moissan

Compagnon
pour l'acetylene
http://www.expe.fr/100-kg-carbure-a-disposition-p398.html
300L d'acétylène /kg de carbure
2,8euro/kg

2,8euro/kg / 300L/kg = 0,0093 euro/L = 9,3 euro/m3

ce n'est pas glorieux pour celui qui a un contrat pour grand bouteille , mais c'est tres bien comparé au petite 1 ou 2m3

il faut surtout un generateur qui ne gaspille pas le carbure ... contrairement aux vieux generateur classique qui gaspillent systematiquement la charge de carbure dans la journée
 
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M

metalux

Compagnon
ok pour la production, mais vous faites comment pour recharger des bouteilles compressées a 200 bars ?? de plus avec des gaz hautement explosif :roll:
 
M

MARECHE

Compagnon
Bonjour,
On ne le remet pas dans les bouteilles, on utilise le gaz directement des générateurs! le générateur est moins lourd que la bouteille. Ce sont les vendeurs de gaz en bouteille qui ont fini par imposer leur solution, mais les bouteilles n'ont pas que des avantages. En spéléologie l'éclairage à l'acétylène persiste, car à poids et volume égal, il éclaire bien mieux.
Salutations
 
M

moissan

Compagnon
pour un petit debit comme les lampes de speleo le generateur a un poid très faible : il n'y a que le poid de carbure a emporter qui compte , et ça donne une autonomie en lumiere pour un poid bien plus faible que n'importe quelle batterie et lampe

mettre l'acetylene dans des bouteille lourde serait stupide pour la speleo

pour la soudur , le probleme du generateur n'est pas son poid mais son encombrement et son manque de securité au transport si il n'est pas vide

l'acètylene n'est jamais comprimé a 200bar , il se liquéfierait avant , un peu comme du butane ... mais on ne le liquéfie jamais , car liquide il explose trop facilement au moindre choc .. sa decomposition produit de l'energie sans oxygene !

les bouteille d'acetylene sont pleine de matiere poreuse et d'acetone : l'acetylene est comprimé a 20 bar environ et ça suffit a le dissoudre dans l'acetone

j'ai deja remplis mes petites bouteille de 1 m3 , mais c'est très special : quand on utilise la bouteille a gros debit , elle perd de l'acetone , et n'en contient plus assez pour dissoudre la charge normale d'acetylene : il faut donc rajouter de l'acetone

même a 20 bar on est au dessus de la pression de 2 bar ou la decomposition spontané de l'acétylene est possible : tout le bazar doit donc etre fait pour qu'une eventuelle decomposition ne fasse pas un accident : volume minimum d'acétylene comprimé

l'acetylene doit etre epuré chimiquement pour ne pas poluer les bouteille

j'ai utilisé aussi une methode plus simple : grande bouteille d'acetylene de 8 m3 remplie uniquement a la pression de 2bar produite par le generateur : la bouteille ne prend qu'un dizieme de sa charge normale mais c'est quand même plus pratique a deplacer que mon generateur qui est une vraie usine a gaz

la grande bouteille toujours utilisé a faible debit ne perd pas son acetone comme les petite de 1m3
 
T

Turbo

Compagnon
"Écoutez, Boris, mon vieux, cessez de jouer avec vos petits produits. Sinon, un jour vous nous ferez péter la gueule..." :-D
 
B

Baloo

Ouvrier
Turbo a dit:
"Écoutez, Boris, mon vieux, cessez de jouer avec vos petits produits. Sinon, un jour vous nous ferez péter la gueule..." :-D

Michel Audiard, Les Barbouzes !
:mrgreen: :mrgreen:
 
M

moissan

Compagnon
je vien de mettre des prix de gaz la
https://www.usinages.com/posts/520955#p520955

donc
recharge acetylene 6m3 173,43 euro ; 28,90 euro/m3
recharge acetylene rolerflam 1,4m3 = 71,76 euro ; 51,25 euro/m3

http://www.expe.fr/100-kg-carbure-a-disposition-p398.html
300L d'acétylène /kg de carbure
2,8euro/kg / 300L/kg = 0,0093 euro/L = 9,3 euro/m3

le carbure fait une economie non negligable a condition de faire le voyage pour aller le chercher car la livraison est assez cher pour cause de transporteur special pour produit dangereux

le transport du carbure ne serait pas dangereux si il etait dans des boites solide et etanche resistant au pire accident de la route ... helas le bidon de 100KG est en tole fine : en cas d'accident il est eventré , et si il y a un feux et que quelqu'un veut eteindre avec de l'eau ... :smt077

le prix de fabrication du carbure est beaucoup plus faible que 2,8 euro/kg : il faudrait un conditionnement plus solide pour reduire le prix du transport
 
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G

gruobel

Nouveau
Je trouve du carbure de calcium au brico marché, il est vendu pour les canons à corbeaux.
 
M

Moulène jean

Nouveau
Bonsoir,

Je suis interressé par la fabrication d' un générateur à acétylène pour travailler à la maison. J' ai lu la description de Moissan mais je n' ai pas très bien compris comment vous aviez fait. Pouvez vous me faire une ou plusieurs photos de votre appareil ou me faire parvenir les plans sur ce forum. Merci d' avance.
Jean.
 
M

moissan

Compagnon
le truc est dehors ... je ferai des photo quand le temps sera moins pire
 
M

Moulène jean

Nouveau
Bonjour,

OK Moissan , je guette les photos ou les plans. Merci et à Bientôt.
 
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