Gaz pour Tig

[gaston48]

On fait l’inertage à l’azote par économie , on peut souder avec un mélange argon-hélium ou hélium aussi,
mais les boites à gants sont sous argon.

Un bon guide ici d'esab surtout concernant les derniers perfectionnements
des générateurs.

http://www.soudure.fr/files/Guide_pratique_interne_procede_TIG.pdf

 

[Dude07]

Comme le dit gaston48, on peut utiliser de l'azote mais uniquement pour l'inertage envers, pas à la torche, ça ne convient pas pour la stabilité de l'arc électrique.
On l'utilise pour les aciers, les inox et les bases nickel, mais jamais sur le titane et autres métaux réactifs (zirconium, tantale).
C'est pour cette raison que les boites à gants sont exclusivement remplies à l'argon (on les utilise uniquement pour souder les métaux réactifs)

 

[moissan]

bien sur la boite a gant c'est pour le hi tech donc argon pur ... dans mon cas c'etait plutot une question pour faire des economie de gaz avec acier ordinaire ou acier inox , reduire le debit d'argon grace a une ambiance moyennement neutre

mais peu importe , c'est hors sujet ici ou l'on parle plutôt de choisir parmi les moyen existant , pas d'en inventer des nouveaux

je vais déjà faire marcher mon petit tig , et j'essayerai ensuite une idée de torche a 2 gaz : argon au centre pour proteger l'electrode , et flux laminaire plus large autour pour proteger la piece et se proteger du vent , ce flux plus large en gaz plus economique , genre gaz de combustion , donc azote et CO2 sans oxygene

 

[duredetrouverunpseudo]

Pas de co2 sa va pourrir ton bain de fusion.

 

[Geoff87]

Z'êtes sûrs que l'Azote est plus économique que l'Argon? En Martinique, l'Argon est moins cher de 30% que l'Azote.

 

[gaston48]

L'azote est considéré comme un déchet dans la distillation de l'air d'ou son utilisation en cryogénie par exemple

 

[Dude07]

Très étonnant que l'azote soit plus cher en Martinique !
En général c'est l'inverse, c'est l'azote qui est 30% moins cher que l'argon

 

[moissan]

l'azote est moins cher en quantité industrielle , mais en petite bouteille c'est les frais fixe qui comptent et toutes les bouteilles sont au même prix : oxygene azote argon ... il n'y a que l'helium qui est plus rare et dont le prix est plus elevé même en petites bouteille

quand on veut de l'azote sans grande exigence de pureté on peut prendre un gaz de combustion , ou il n'y a plus d'oxygene , le passer dans un filtre a chaux sodé pour enlever le CO2 et obtenir de l'azote bon pour inerter

 

[Dude07]

Pas d'accord, une recharge d'azote (même une petite bouteille genre 2 m3) coûte moins cher qu'une recharge d'argon.

 

[Geoff87]

Bah, c'est ce que je pensais aussi, mais je suppose que le transport et le conditionnement/stockage font que le prix grimpe là bas.
On payait 105€ les B50 d'argon, et plus de 140€ pour l'azote...

 

[moissan]

en france on est plus proche de la production , l'azote dont le prix est presque nul a la production est juste un peu moins cher ... je comprend qu'en martinique , plus loin de la production le prix soit identique pour touts les bouteille ou même pire plus bas pour l'argon si il se vend en plus grande quantité , et plus elevé pour l'azote qui se vend moins

si on veut de l'azote n'importe ou dans le monde on peut le faire beaucoup moins cher que d'acheter des bouteille simplement parce qu'il y en a autant qu'on en veut dans l'air qu'on respire

de l'argon il y en a moins dans l'air , mais j'ai de plus en plus envie de me faire une machine a liquefier l'air , pour separer l'argon ... ça ne serait pas rentable comparé au tarif air liquide des gros consomateur , mais c'est tout a fait rentable pour le tarif des petites bouteilles

 

[duredetrouverunpseudo]

Tous ceux qui ont un tig à la maison, font des petites réparations à droite et à gauche en échange d'un petit billet.

Pot d'échappement de mob, tuyau alu arrosage agricole,...

Sa paye le gaz et il en reste encore pour les bricoles persos

Faut arrêter de se mentir et appeler un chat, un chat. Alors se distiller son gaz faut vraiment avoir envie

 

[moissan]

pour reparer les echapement même lamentablement rouillé la soudure autogène a l'acétylene me suffit ... ça permet de reconstituer tout ce qui est rouillé sans avoir besoin d'ajouter de piece : je n'imagine pas ce que le tig pourait faire de mieux

le tig c'est plutot pour faire des tuyauterie neuve tout en inox , qualité aviation ... et aussi tarif aviation ... pour le tarif ordinaire je prefere l'oxy acetylene

 

[duredetrouverunpseudo]

Moissan essaye pas de passer pour plus con que se que tu est, sa devient limite de la science-fiction la et je préfère aller voir le dernier star-wars.

Le pot de mob c'est un exemple (tu a la définition de se mot sur Wikipedia) des réparations courante que les personnes possédant un tig peuvent être amener à faire, en échange d'un billet.

Billets qui te paye le gaz pour les bricoles persos

Et bien entendu que tu peut réaliser la même chose au chalumeau.

 

[Pinocchio]

J'ai regarder la bouteille cet aprem, C'est désormais marque Messer et non plus Praxxair, mais le,prix n'a pas bouger d'un centime..

 

[gaston48]

Merci Pinocchio, c'est bien ce qu'avait annoncé le net. Mon fournisseur à lille (oliver) est passé à Messer aussi .
Donc pour la recharge de 10m3 tu es à 100 Ettc et pour la location ?
J'ai trouvé un bout de tarif en Belgique :

 

[Pinocchio]

Je suis à 100 euro ttc de location à l'année, mais le tarif est beaucoup moins cher si tu pars sur 3 ans.

 

[gaston48]

Donc 100 E ttc de location pour 1 année et pour une 10 m3 ça colle avec le tarif ht Belge
La location à la journée peut être intéressante aussi si tu as un besoin ponctuel comme un
mélange MAG particulier.
En revanche, tu dois avoir une pénalité en sus de la location longue durée, si tu ne consommes pas assez de gaz.
J'ai vu ça sur le net concernant une explication de "facture type" de chez messer.

 

[Pinocchio]

J'en passe une bouteille par mois minimum, nous sommes 2 à 30 km à la ronde à souder l'alu..

 

[duredetrouverunpseudo]

Gaston, sans parler de gâcher du gas pour ne pas avoir la pénalité, à se tarif la tu ne te prive plus de souder, d'inerter,...

Sa te fait 2 charges et demie chez messer pour le prix d'une seule chez air liquide.

Faut vraiment être fou pour continuer à se faire plumer de cette façon.

Surtout qu'à l'usage il n'y a aucune différence à souder avec le gaz de l'un ou de l'autre

 

[Pinocchio]

Chez air liquid Aubenas, c'est 240 ht la recharge en 10'cubes, soit 3 fois plus cher que chez Praxxair/messer !!!! Et la vaseline n'est pas fourni ...

 

[Dude07]

Perso je suis chez Air products, j'ai une B20 d'argon (4.2 m3) : 150€ HT le contrat 3 ans et 99€ HT la recharge.

 

[gaston48]

Sans compter qu'à l'année, la pénalité, si elle existe, n'est pas forcement importante.

 

[moissan]

je viens de contacter un point de vente messer près de chez moi : B50 argon 149 euro par ans pour le contrat et 275 euro ht la charge de 10m3 ... helas beaucoup plus cher que ce que vous avez indiqué

 

[gaston48]

Oui, sans doutes d'anciens contrats Praxair.

Bon ben pour moi ce sera comme not Gégé, la Belgique! par exemple:
Strombeek
http://www.gaf.be/Pdf/IND GASSEN.pdf

 

[Pinocchio]

je viens de contacter un point de vente messer près de chez moi : B50 argon 149 euro par ans pour le contrat et 275 euro ht la charge de 10m3 ... helas beaucoup plus cher que ce que vous avez indiqué

Pas possible ....

 

[duredetrouverunpseudo]

J’appellerais le revendeur lundi pour tirer sa au clair.

Toutes les boites en fournitures pros sont fermé entre noël et le jour de l'an

 

[moissan]

chez moi les 3 point de ventes messer les plus proche repondent au telephone le 31 decembre ... 2 m'ont donné le même prix , et le troisieme m'a demandé de rapeller l'année prochaine car la bonne personne n'etait pas la aujourd'hui

j'ai l'impression que les tarif ne sont pas les même sur toute la france , que la proximité de l'allemagne ou de la belgique change les prix

y a il un engagement qui les oblige a respecter les contrat praxair jusqu'a leur expiration ?

 

[Pinocchio]

Donc moi qui suit en Ardèche je suis moins cher que les frontaliers ? ...

 

[Dude07]

Oui comme le dit gaston48, a mon avis, ceux qui avaient signé à la base chez praxxair ont gardé les tarifs de leurs contrats de départ.
Lorsque j'ai voulu passer de ma petite B11 Linde sans contrat, a une B20 sous contrat, j'ai contacté plusieurs gaziers (Linde, Air liquide, Westfalen, et Air products).
C'est chez air products que j'ai obtenu la meilleure offre, j'ai pu négocier le tarif en faisant jouer la concurrence (untel me propose tant, etc...).
Du coup actuellement je paye 119€ ttc la recharge de ma B20 chez air products, contre 103€ ttc auparavant pour la recharge de ma B11 Linde, soit quasiment le même tarif, mais pour le double de gaz.