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galère besoin d'aide pour une doseuse peseuse

Discussion dans 'Discussions générales sur la conception' créé par v tec, 9 Décembre 2013.

  1. v tec

    v tec Compagnon

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    galère besoin d'aide pour une doseuse peseuse
    bonjour a tous un bon client vient de me refiler une patate chaude (voir brulante)

    il vend de la cire d epilation qu il fait fabriquer, en pastille de 4/5mm, mais n a pas d unité de conditionnement, jusque la c etait l ancien fondateur de l entreprise qui conditionnait les sachets a la main a 800gr pile 801max

    le client m avait dit que l ancien fondateur fesait 1 palette (500kg) par jour en y allant à son rythme, et lui prenait 0.35euro par sachet, mais que ca n allait pas durer indefiniment


    je lui ai donc proposé de faire le boulot pour lui sur mes temps morts, il avait fait appel à un conditionneur qui lui prenait 0.22, donc je me suis aligné, j avais demandé a avoir 1 sac de 25kg pour faire des tests, j ai reçu....5tonnes soit 10 palettes.

    pour l instant on tiens le rythme, a 2 personnes on fait 2 palettes par jour, seulement ça nous bouffe tout notre temps, en plus de ça il y a enormement de manip, faire les carton, couper le plastique bulles, ensacher, ajuster le poid au grammes pret, mettre en carton, fermer, faire la palette. c est pas rentable, mais c est un boulot regulier, il faut absolument que l on se rode, et que l on trouve une technique de remplissage/dosage plus rapide et efficace qu ' la main.


    actuellement, uniquement le remplissage dosage a la main fait 120 sachets à l heure.


    donc voila ou j ai besoin d aide, n ayant pas les moyens d acheter une ensacheuse, ou doseuse/peseuse, j ai decider de la fabriquer:


    on commence par une tremis en melaminé, afin que ça accroche le moins possible, capacité environ 100l, ça fait 2 sacs, elle est dessinée, et sera fabriqué dans la semaine


    jusque la , j avais fabriquer une boite tampon avec une vanne que j ouvrais et fermais, le soucis c est que avec la verticalité, le debit est pas regulier, d'ou la galere d ajustement au gramme pres.


    donc j ai decider de mettre ça au bout:
    http://www.bazaravenue.com/hachoir-viande-manuel-porker-224-305-5-30.z.fr.htm?recherche=


    virer la grille, et caler un servo moteur sur l axe, avec dans un premier temps un variateur de vitesse manuel, et un entonnoir au bout pour recevoir la cire et mettre mon sachet


    sous le sachet j ai une balance avec un contact sec


    donc l idée apres est de mettre un ordi, et faire un gcode pour gerer le servo et le contact sec de la balance, mais là ou j ai besoin de vos conseils, c est le gcode:

    il faudrait une premier partie genre on commande le moteur en nombre de tour pour arriver en rapide à 700/750grammes


    puis il me faudrait une fonction ou je fais ralentir la rotation pour l ajustage du poid, et le contact sec stop et fait faire 1 tour en en arriere par exemple pour eviter que les derniers grains ne tombent


    le gcode du palpeur pourrait marcher g31? ou bien celui du referencement d axes genre g28.1


    genre

    m1
    g01x100f2000 donc 100 rotation à 2000tr/mn ce qui pourrait donner un poid rapide de 700/750gr
    g28.1x100 (recherche du declenchement du poid a 800gr a vitesse plus lente, une fois le poid atteint, le contact sec, remet à 0 la coordonnées x)
    g01x-2f2000
    m47
    m30

    maintenant est ce que la vis sans fin va avoir assez de debit pour sortir 800gr en moins de 10s


    car actuellement 120 sachets a l heure, c est long...
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  2. moissan

    moissan Compagnon

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    galère besoin d'aide pour une doseuse peseuse
    Re: galere besoin d aide pour une doseuse peseuse

    il n'y a pas que le hi tech , il y a aussi les vieilles methode simple : faire une mesure de volume qui contient juste le poid prevu : bien sur si la poudre n'est pas parfaitement homogene le poid ne sera pas exact , et il faudra ajuster avec la balance mais ça sera beaucoup plus rapide que de verser en controlant le poid

    de même pour ajuster le poid il faut faire plusieur cuillere faisant 20g 10g 5g pour avoir plus de chance de faire le bon poids sans tatoner

    la mesure principale peut ressembler a un pichet cylindrique , avec un poigné pour puiser facilement dans la poudre , et une regle pour arraser le niveau de remplissage bien droit

    il n'est pas pratique de peser directement dans les sachet : il vaut mieux peser la mesure de volume : ajouter ou enlever quelques cuillere pour faire le bon poid , verser dans le sachet avec un grand entonnoir fait specialement pour ne pas en perdre un gramme

    l'entonnoir bien fixé sur la table de travail pour pouvoir taper la mesure de volume dessus pour faire tomber les dernier gramme ... ou même un vibreur electrique monté dessus

    ta precision de 1gramme me parait un peu exessive : en general il faut etre sur d'avoir plus que le poid nominal mais on peut se donner une tolerance un peu plus large que ça
     
  3. atlantus

    atlantus Nouveau

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    galère besoin d'aide pour une doseuse peseuse
    Re: galere besoin d aide pour une doseuse peseuse

    Bonjour,

    je ne suis pas convaincu qu'il faille mettre un servo, j'aurais plutot vu un moteur pas à pas ou plus simplement un motoréducteur DC.

    Pour la commande, si j'ai bien tout compris à votre besoin, j'oublierai le PC pour m'orienter vers quelque chose de plus simple, à savoir une petite carte électronique avec par exemple un µC Pic et 2 ou 3 potensiomètres pour les réglages :
    - lors de l'appui sur un bouton, le motoreducteur DC est alimenté à 100% pendant xx secondes, afin de remplir à 95% le sachet
    - au bout de ce temps, la puissance du motoreducteur est réduite par PWM (par exemple à 10%) et ce dernier reste alimenté à faible puissance jusqu'à ce votre balance ferme (ou ouvre) son contact sec
    - le système attend un nouvel appuie sur le bouton pour recommencer un cycle.

    Une carte de ce type necessite quelques heures pour la mise au point, mais ensuite il est possible d'en construire plusieurs (pour plusieurs postes de pesée) pour seulement quelques dizaines d'euros pièce.

    Après il est également possible de fabriquer directement une petite balance capable de piloter le motoréducteur DC.

    Cordialement
     
  4. tranquille

    tranquille Compagnon

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    galère besoin d'aide pour une doseuse peseuse
    Re: galere besoin d aide pour une doseuse peseuse

    Ordinateur Gcode microprocesseur + mesure et petites cuillères = solution hybride

    Tu mets sur la balance des sacs remplis manuellement à 95% avec une mesure
    un départ cycle ouvre ta vanne et passe en auto-maintien
    le contact de la balance reset ton auto maintien

    bilan du matos : un pichet, un relais et un BP
     
  5. franc0

    franc0 Apprenti

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    lille
    galère besoin d'aide pour une doseuse peseuse
    Re: galere besoin d aide pour une doseuse peseuse

    salut

    voici un systeme que j utilise dans l industrie.



    http://www.preciamolen.com/produit/indicateur-i-400-abs/

    ce systeme permet le pesage commercial.
    il commande ta vis doseuse ou ton clapet.

    il y a un auto apprentissage au quelle tu ajoute un tolérance.

    certe c est pas le meme budjet mais il te permetra des cadences élevées.

    sinon l idee du volume à 95% et du complément est pour moi ma plus simple et economique.

    franc0
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  6. v tec

    v tec Compagnon

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    galère besoin d'aide pour une doseuse peseuse
    Re: galere besoin d aide pour une doseuse peseuse

    merci j ai recu avec le client la tolerance a 800/805gr, et ca va deja beaucoup plus vite


    mais je vais quand meme reflechir a une tremis avec vis sans fin pour la precision, et la constance de debit


    maintenant faut il encore que j en trouve une a la taille voulu...
     
  7. atlantus

    atlantus Nouveau

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    galère besoin d'aide pour une doseuse peseuse
    Re: galere besoin d aide pour une doseuse peseuse

    Bonsoir,

    si vous avez besoin d'une petite carte électronique pour gérer le dispositif, vous pouvez me contacter en message privé.

    Cordialement
     
  8. dubois

    dubois Compagnon

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    galère besoin d'aide pour une doseuse peseuse
    vis sans fin

    bonsoir ,
    Une vis de tariere ?
    J'ai acheter une vis de 100 mm environ 30 euros
    sinon tu peut faire les spire en decoupant les rondelle dans de la tole et en les etirant ,vois sur le forum pour te faire dessiner le developer des spire a plat sur un logiciel quelqu'un m'avait fait ça il y a quelque annee sur autodesk je crois .
     
  9. v tec

    v tec Compagnon

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  10. rotopat37

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    cormery
    galère besoin d'aide pour une doseuse peseuse
    Re: vis sans fin

    bonsoir,
    désoler de te décevoir, mais un tube de ioo fait en général 96 intérieur (épaisseur 3x2)!
    donc vise du 110 quitte à avoir du jeu entre ta vis et le conduit.
    tu ne nous dit pas pour quel usage doit servir ta vis
    patrick
     
  11. dubois

    dubois Compagnon

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    galère besoin d'aide pour une doseuse peseuse
    Re: vis sans fin

    tu met des manchon pour tube de 100 bout a bout ou tu chauffe ton tuyau de 100 au decapeur en enfilant un autre tube de 100 mm dedans pour l'agrandir mais là sur 1 m dur dur quoique peut etre faisable en procedent bout par bout ou alors un tuyau fait maison a la rouleuse avec une tole fine
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  12. v tec

    v tec Compagnon

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    galère besoin d'aide pour une doseuse peseuse
    Re: vis sans fin

    le manchon c est pas con


    apres si c est 100 pour 100, et que en plus la tariere est pas net, ca va etre bizarre

    le tube de 110 me laisse une petite marge
     
  13. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

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    Moselle
    galère besoin d'aide pour une doseuse peseuse
    Re: galere besoin d aide pour une doseuse peseuse

    A mon avis la solution d'un clapet qui se relève en pivotant sur 180° ( du bas vers le haut ) est aussi simple que d'inverser le sens de rotation de ta vis doseuse et cela sera plus efficace.
    Si le clapet est relevé et que la vis continue à tourner, cela permet un début de remplissage plus rapide du sac suivant !!

    A toi de juger ...
     
  14. v tec

    v tec Compagnon

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    galère besoin d'aide pour une doseuse peseuse
    Re: galere besoin d aide pour une doseuse peseuse

    Ok mais techniquement il faut qur je puisse le faire

    Mais effectivement clapet fermé
    La vis envoi la predose
    J appuis sur une pedale
    Le clapet s ouvre, ca decharge
    La vis envoie le reste de la dose doucement
    La balance fait un contact sec ariver au poid desiré
    Le clapet se ferme et on recommence



    La tremis pas de soucis en melaminé
    La vis sans fin diametre 100 d une tariere dans une tube pvc diam ext 110 ou des manchon femelle diam 100

    Pour le clapet je peux faire un disque avec un pas a pas


    Un solenoide aurait ete plus simple on/off
     
  15. moissan

    moissan Compagnon

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    galère besoin d'aide pour une doseuse peseuse
    Re: galere besoin d aide pour une doseuse peseuse

    vis diametre 100mm ??? c'est pour vider une moissoneuse bateuse ?

    vu tes 800g il faut une vis plus petite que ça : je verrait plutot 20mm de diametre

    ou même plus petit : une vis a bois de 16mm de diametre

    avec une petite vis pas besoin de clapet : quand la vis ne tourne pas il ne tombe rien

    la vis s'arreter quelque centimetre avant la fin de la goulotte ou elle est placé : elle ne fait que pousser vers la sortie , ce qui fait un debit regulier et un arret net quand elle ne tourne pas

    si la vis depasse de la goulotte ça fait un debit irregulier et un comportement a l'arret different suivant l'angle ou elle s'arrete
     
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