fraiseuse Warco GH universal

[matmax40]

Tu as tout a fait raison.
C'est le cruel dilemme auquel je tente de répondre avant de me décider.

Le problème c'est que je n'ai pas de référence pratique concernant les réelles possibilités d'usinage des différents matériaux... en fonction de la taille de la machine.

A la base, j'étais très attiré par la GH universal, par ses capacités probables à usiner des pièces assez conséquentes dans le l'acier-alu.
Mais je suis aussi très attiré par le fait de transformer la machine en CNC qui donne des possibilités créatives extraordinaires à mon gout.

C'est pour cela que je m'étais "rabattu" sur la WM18, considérant peut être à tort que la GH n'est pas "numérisable", ce qui reste à prouver.

Puis, j'ai considéré le post sur les PM25 et consort et les problèmes liés au moteur DC sur ces machines et donc j'en suis arrivé à ce stade à la WM16B avec
moteur brushless mais du coup, je m'éloigne carrément des performances d'une machine plus grosse et en effet, j'ai peur de devoir me cantonner
a des petites pièces en alu.

Sans doute le bon compromis est-ce la WM18 quitte à changer le moteur plus tard comme tu le suggères, car je suis en train d'essayer de trouver des
films sur Youtube montrant une fraiseuse de la taille de la WM16 usiner de l'acier. Je ne trouve presque rien.

A moins que la GH soit "numérisable" mais je suis resté bloqué par le fait que la remontés du Z est déjà motorisée et que du coup, cela interdisait
une motorisation CNC du Z. Je me trompe peut être.

La réflexion avance (et recule aussi par moment)

 

[den's]

re-

sur la GH universal la remontée (et descente..!!) de la tête en Z n'est pas motorisée, c'est la manivelle coté gauche, donc "tout à la main", très démultipliée cela dit..

c'est le modèle au dessus qui a la motorisation du Z (c'est celle qu'a acheté l'ami joebarbar si j'ai bien suivi..)
http://www.warco.co.uk/milling-machines/39-super-major-milling-drilling-machine.html

la GH a la motorisation sur la descente fine du Z .. (la petite manivelle en facade..), de la broche donc..

bon, ceci dit, je ne sais pas exactement ce qu'on motorise en CNC pour le Z, la broche ou la montée/descente de la tête..?
je ne me suis pas beaucoup penché sur la question..

et coté vitesse de rotation, tu aurais besoin de combien..?
si tu as le 380v il y a des modèles bi-vitesses électriques qui montent du coup à 3000 tr/mn, de mémoire..

den's

 

[matmax40]

Ok.

Donc si c'est seulement la broche qui est motorisée sur la GH, ça va dans le bon sens car pour toutes les conversions CNC que j'ai pu voir,
c'est le déplacement de la tète qui est motorisé.

Je n'ai pas le 380.
De ce que je peux voir sur certaines machines CNC, c'est que c'est souvent des petites fraises avec des vitesse de rotation très élevées, donc
de ce point de vue, plus tu peux tourner vite, mieux c'est.

Une autre piste pour cet aspect c'est de se contenter de la vitesse de broche max d'origine (1600 trs/mn pour la GH, 2250trs/mn pour la WM18) disons
pour les gros travaux, et de fixer sur la gauche de la tète une broche rapide supplémentaire pour les travaux fins avec des petites fraises (j'ai vu une vidéo avec cette solution
mais je ne la retrouve pas).
Exemple de broche rapide : http://www.ebay.fr/itm/air-cooling-...635424?hash=item258afd2360:g:YMQAAOxydlFS0AE-

Un exemple d'usinage dans de l'acier avec une WM18 convertie sur seulement deux axes :


Autre solution, WM18 équipée d'un moteur servo de 1600W :

 

[joebarbar]

c'est le modèle au dessus qui a la motorisation du Z (c'est celle qu'a acheté l'ami joebarbar si j'ai bien suivi..)
http://www.warco.co.uk/milling-machines/39-super-major-milling-drilling-machine.html
den's

Salut den's, c'est tout à fait cela.
Et je regrette pas d'avoir pris avec cette motorisation, parce que je passe mon temps à monter et descendre la tête lol
À noter, si je ne trompe pas, que les 4 trous que tu as sur le haut de la colonne, servent à fixer le moteur de montée et descente de tête.
Bon sinon tu papotes, tu papotes, mais le beton ne va se faire tout seul

 

[den's]

re-

pas faux..!!
mais en ce moment de toutes façons, je suis en train de travailler au grenier.. fin de l'isolation..
et après il me faut démarrer mon tracteur.. fin de la rénovation..
et alors ensuite j'aurai la place pour virer tout de l'atelier et préparer le socle..!!
bref, c'est pas demain..!

den's

 

[joebarbar]

Salut Den's,
T'inquiètes, je sais ce que c'est, je suis aussi dans les travaux
c'est la 3eme maison que je rénove de À à Z
j'ai acheté les murs, tout est à faire, la maison est inhabitable.
Bon, si ce n'est pas demain, peut-être après demain ??? lol mdr
Courage Den's, on compte sur toi

 

[dimitri87]

Je me demande si je vais pas moi aussi en prendre une...

 

[den's]

salut à tous!

j'ai pris un peu de temps pour calculer l'encombrement et donc l'aménagement futur de mon atelier, du coup j'ai fait joujou avec elle, pour la manipuler un peu.
en particulier j'ai posé les manivelles..
déjà, elles ne sont pas en alu moulé comme je l'avais écrit, mais en fonte peinte couleur alu, le poids est bien différent..
et j'ai trouvé un petit défaut, sur deux des trois manivelles, l'affleurement est bon, pour y mettre la vis de fixation, mais sur le troisième c'est un peu long, il faudra fabriquer une petite bague ou mettre un empilement de grosses rondelles..

sinon, je regardais le site Warco, en fait la machine est livrée avec davantage d'accessoires qu'annoncés..:
je cite:

"Standard equipment - supplied with each machine for no extra charge - includes:

• Drawbar (7/16" unf) (tirant)
  
• 13mm drill chuck (mandrin)
  
• Arbor for drill chuck (arbre porte mandrin)
  
• Tool box and maintenance tools (boite outils)
  
• Operation manual and spare parts list (manuel et liste de pièces) "

en fait il y a en plus un arbre R8 / cm3, un arbre R8 porte fraise, et un réducteur CM 3/2

sauf que je viens de voir que le porte fraise R8 est en diamètre 1 pouce, donc 25,4 mm ..

je n'ai pas vu beaucoup de fraises (à surfacer par exemple..) en diamètre 1' ..
plutôt en 22 mm ou 27 mm ..
vous en avez vu vous..?
si c'est rare, ce sera plus simple peut-être de racheter un arbre R8 en 22 mm ..
non?

den's

 

[joebarbar]

salut à tous!
et j'ai trouvé un petit défaut, sur deux des trois manivelles, l'affleurement est bon, pour y mettre la vis de fixation, mais sur le troisième c'est un peu long, il faudra fabriquer une petite bague ou mettre un empilement de grosses rondelles..
den's

Salut den's,
ce n'est pas un défaut, tu dois avoir un ressort dans la boite,
il vient se mettre derrière la manivelle, et il faut appuyer pour enclencher la manivelle avant de l'utiliser en manuel. Une fois que tu relâches, la manivelle est débrayée, et ne tourne pas avec l'avance auto.

 

[den's]

salut!

bon sang, mais c'est bien sûr..!!
je n'ai pas le ressort, n'ayant pas l'avance auto, mais effectivement l'arbre doit être prévu pour..!
donc je vais mettre un bague, mais le jour où j'aurai l'avance auto j'y mettrai un ressort..

merci m'sieur Joebarbar..!!

et pour les fraises en 1', çà te parle..?

den's

 

[joebarbar]

salut den's,
pour les fraises, la je ne peux pas te dire, moi j'ai pris un tourteau De 75mm avec 5 plaquettes carbure
et je n'ai pas regardé le diamètre, je pense que c'est du 22

 

[joebarbar]

Je me demande si je vais pas moi aussi en prendre une...

C'est un bon choix
ils vont devoir ouvrir une succursale en france

 

[dimitri87]

C'est un bon choix
ils vont devoir ouvrir une succursale en france

C est une bonne solution cela simplifiré les choses !

 

[matmax40]

Bon alors ça y est. Tour et fraiseuse commandés chez Warco.

Je me suis finalement décidé pour :
- le tour WM 280V : http://www.warco.co.uk/metal-lathes-metalworking-lathe-machine/302996-wm280v-lathe.html
- la fraiseuse WM 18 : http://www.warco.co.uk/milling-machines/33-wm-18-variable-speed-milling-machine.html

Le virement est parti ce matin.
J'espère qu'il n'y aura pas de problèmes...

Je vous tiendrai au courant et j'ouvrirai un post dédié lorsque j'aurai reçu les machines.
J'aurai plein de questions à poser car je débute dans l'usinage.

Pour info, j'ai commandé cet étau chez arceurotrade en 125 mm : http://www.arceurotrade.co.uk/Catal.../ARC-Versatile-Milling-Vices-with-swivel-base

J'ai hate de tout recevoir...

 

[dimitri87]

Bon alors ça y est. Tour et fraiseuse commandés chez Warco.

Je me suis finalement décidé pour :
- le tour WM 280V : http://www.warco.co.uk/metal-lathes-metalworking-lathe-machine/302996-wm280v-lathe.html
- la fraiseuse WM 18 : http://www.warco.co.uk/milling-machines/33-wm-18-variable-speed-milling-machine.html

Le virement est parti ce matin.
J'espère qu'il n'y aura pas de problèmes...

Je vous tiendrai au courant et j'ouvrirai un post dédié lorsque j'aurai reçu les machines.
J'aurai plein de questions à poser car je débute dans l'usinage.

Pour info, j'ai commandé cet étau chez arceurotrade en 125 mm : http://www.arceurotrade.co.uk/Catal.../ARC-Versatile-Milling-Vices-with-swivel-base

J'ai hate de tout recevoir...

Pour les frais de port tu les a contacté comment ?
Demande faite voilà presque une semaine et toujours rien..

 

[matmax40]

Je les ai contacté via le formulaire de contact sur leur site.
Réponse deux jours après.
Puis nouvelle question et réponse à nouveau deux jours après.

Il semble qu'ils ne soient pas hyper réactifs aux mails.

Tu peux peut être les relancer, une semaine ça fait vraiment beaucoup.

 

[dimitri87]

J'avais autre chose sous le coude mais comme c est tombée à l eau je vais les relancer. .

 

[ilfaitvraimentbeau]

les machines ont l'air intéressantes ! je vais suivre ce post avec intérêt
dans le descriptif le tirant de la fraiseuse est en imperial

 

[den's]

salut!

oui, tirant en 7/16" sur la mienne..

j'avais eu mon contact avec une certaine Lindsey, pas super pressée de donner des nouvelles de ma commande..
même si au final, tout s'est bien passé..
en MP joebarbar m'avait donné une adresse mail d'une autre personne dans la société, plus "réactive" semble-t-il, si besoin était..
je n'ai pas fait appel à elle, mais si vous sentez que vous ne le sentez pas (!!) demandez-moi, je vous la donnerai en MP ..

félicitations pour les achats, faits ou à venir..!!

den's

édit sur une question abordée plus haut:
il semble que les fraises en 1" soit abandonnées..
très rares à présent, donc le fait d'avoir un arbre R8 porte fraise 1" n'est pas un "plus"..
il faudra acheter un arbre R8 22 mm par exemple..
par contre du coup, comme j'avais l'intention de me fabriquer mon propre fly cutter (çà semble abordable à fabriquer..), je vais lui faire un alésage de 25,4, pour le monter sur l'arbre fourni..

 

[jetpack2013]

avec un coup de tour pas besoin d'acheter un arbre en 22 et tu pourras toujours monter ton fly cutter ....en 22, j'ai des arbres en 22,27 et 32 mais aussi des arbres avec des bagues pour avoir les trois diametres et ça marche tres bien ça limite le budget a mettre dans les attachements

 

[den's]

salut amidel'autreboutdumonde ..!

oui mais non..
je n'ai pas de mors doux, et cà me parait un peu chaud à faire tenir dans le mandrin, le profil R8..
et comme un arbre neuf c'est dans les 20 roros, je ne vais pas m'embêter..
et en plus, l'avantage, c'est d'avoir l'outil (fraise ou fly..) déjà monté sur l'arbre..

nota:
j'avais déjà quelques collets en ER32 pour le tour, il y a un prix imbattable en ce moment pour l'arbre R8/ER32 ..
http://www.ebay.fr/itm/302173572052

den's

 

[matmax40]

Je pense que c'est le même que celui-ci, à peu près au même (très bon) prix : http://www.tosave.com/fr/p/-R8-ER32...Millling-taper-Lathe-Spindle-Tool-103009.html
Je vais me laisser tenter.

Sur le même site on trouve un arbre porte fraise R8 - 22mm avec fraise à pastilles carbure à 38$ : http://www.tosave.com/fr/p/R8-FMB22...ith-10Pcs-AMPT1604-Carbide-Insert-102984.html

Que penses-tu de cette offre ? J'ai bien envie de me laisser tenter.

 

[den's]

salut!

ah oui, c'est très ressemblant en effet..
pour ma part, à prix quasi identique je préfère par ebay.. je n'ai jamais été déçu..

pour l'arbre et la fraise, j'avoue que je ne sais pas quoi penser du type de plaquettes utilisées..
faciles à retrouver..?
je l'ai vu ici également..:
http://www.ebay.fr/itm/282404975987?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT

et en version plaquettes rondes..:
http://www.ebay.fr/itm/R8-Shank-EMR...421681?hash=item5b2eb1b371:g:dBAAAOSwiDFYLRjm

çà cogite..!!

den's

 

[matmax40]

çà cogite..!!

Oui, ça tu peux le dire

C'est dingue le nombre de trucs qu'il faut quand tu démarres de zéro !

Dernier achat en date : touret à meuler 200mm 900W pour affutage et création des outils HSS en 12mm (que je cherches toujours).
Promo chez HBM : https://www.hbm-machines.com/producten/uitgelicht/hbm-200mm-profi-slijpmachine

Je vais prendre l'arbre R8 - ER32 dont nous avons parlé.
Pour les pinces, je vais partir sur un set avec un arbre porte pince CM2 qui me permettra de monter les pinces sur mon tour : http://www.ebay.fr/itm/Mandrin-Port...-Clef-H-002-/131961739498?hash=item1eb98858ea

Alain.

 

[bop55]

Bonsoir,
Pour des basseaux HSS en 12x12 :

Par exemple

Tu trouveras peut-être moins cher sur ce site en cherchant un peu.

 

[den's]

Pour les pinces, je vais partir sur un set avec un arbre porte pince CM2 qui me permettra de monter les pinces sur mon tour : http://www.ebay.fr/itm/Mandrin-Port...-Clef-H-002-/131961739498?hash=item1eb98858ea

re-

çà me parait très cher, non..?
attention, il n'est pas forcément obligatoire d'avoir toutes les dimensions en pinces, tu peux partir sur les plus courantes pour commencer..
par exemple le porte pinces ici ..
http://www.arceurotrade.co.uk/Catal...-Morse-Taper-Shank/ER32-Milling-Collet-Chucks
et bien moins cher..
http://www.ebay.fr/itm/MT2-ER32-Col...592812?hash=item3f77e7642c:g:jHUAAOSwuxFYzKbO
avec la clé..
http://www.ebay.fr/itm/ER25-ER11A-E...hash=item21023f7796:m:m8EjH3koJNEAImlBq3jytpg
ici tu as les pinces au détail pour moins de 5 euros la plus chère..:
http://www.ebay.fr/itm/262924303436...49&var=561926377414&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT

par ailleurs, attention, sur le tour si tu montes un porte pince qui prend sur le cone morse, tu n'as plus la possibilité de serrer une barre un peu longue..
si tu veux pouvoir enfiler une barre il te faut plutôt un porte pince qui se prend à la place du mandrin, comme ce genre..:
http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Collets/ER-Lathe-Collet-Chucks/ER32-Lathe-Collet-Chucks
(c'est un exemple, il faut voir selon ton diamètre de mandrin..

den's

 

[den's]

re-

@matmax40
attention, je viens de regarder ton tour, si j'ai bien vu ton cône morse est en mt4, pas en 2 ..! (je trouvais que çà faisait petit..)
c'est ta poupée mobile qui est en mt2..
donc les liens donnés plus haut ne sont pas bons, il faut prendre un MT4/ER32 ..

 

[matmax40]

Bon,

J'ai sans doute pas tout compris concernant le montage des pinces sur le tour.
J'avais compris que celles-ci se montaient coté poupée mobile pour utiliser des fraises et réaliser des alésages dans la
pièce tenue dans le mandrin.

Si on met le porte pince dans la poupée fixe, alors c'est la pièce à usiner qui est tenue dans la pince c'est cà ? Dans ce cas
en effet, il faut du MT4.
Quel est l'avantage de tenir la pièce dans une pince par rapport au mandrin ? Meilleure précision ? Toutes les pinces sont adaptées pour
tenir une pièce et par une queue de fraise rectifiée ?

J'avais choisi le set porte pince-pinces sur le site que j'ai cité car les retours sur ce fournisseur sont très bons (rapport qualité-prix).
Je vais regarder les liens que tu m'as donné car en effet, je n'aurais sans doute pas besoin de toutes ces pinces au début.

En tout cas merci de tes conseils, ça m'évite de faire de belles conneries.

Alain.

 

[den's]

re-re-

oui en effet, en général on utilise les pinces à la place du mandrin, çà permet d'avoir un serrage bien plus concentrique que le 3 mors..
par ailleurs çà permet de ne pas marquer la pièce, alors que les mors sont souvent plus agressifs..
par contre effectivement, çà sous entend d'avoir un diamètre de pièce avec une côte nominale, les pinces n'ont que peu de latitude..
pour ma part j'ai démarré avec les 4, 6, 8, 10 et 12 mm ..
et comme je les utilise plutôt pour tailler dans des barres, j'ai préféré prendre le porte collets à la place du mandrin, même si un peu plus cher que celui sur cone morse..

je n'avais jamais entendu parler de l'utilisation pinces coté poupée mobile avec une fraise..
mais je ne connais pas tout..!
à la limite l'utilisation la plus courante que je verrais pour une pince coté poupée mobile serait pour y mettre le forêt à centrer, histoire d'être bien centré (justement..!), parce que sinon on le met dans le mandrin style perceuse, qui n'est pas toujours de très bonne qualité..

sinon, je regardais ton (futur) tour, il est vraiment chouette..!
et bien équipé en particulier..!
bon choix je pense..!

den's

 

[matmax40]

D'accord, j'ai compris.

Je pense en effet que la version du porte pince sans cône morse est du coup plus adaptée en cas de pièce un peu longue.
Je vais attendre d'avoir le tour pour commander cette pièce pour être sûr du diamètre à prendre (pas de nouvelles de Warco depuis 2 jours...).

Pour le tour, j'ai beaucoup hésité.

Bien qu'au dessus du budget que je m'étais fixé, j'ai fais ce choix par rapport à d'autres notamment pour :
- l'équipement (lunettes fixe et suiveuse, mandrin 4 mors, plateau...),
- l'indicateur de retombée dans le pas,
- le moteur AC 1500W,
- la barre de chariotage.

Alain.

@bop55 : Merci pour le lien.