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Fraiseuse MDF/Alu

Discussion dans 'Projets de fraiseuse et portique d'usinage CNC' créé par Ephemeredesign, 11 Mai 2016.

  1. Ephemeredesign

    Ephemeredesign Apprenti

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    Fraiseuse MDF/Alu
    Bonsoir a tous,

    Ca fait quelques année que je souhaite réaliser une fraiseuse CNC, je suis ce qu'on peut dire débutant dans sur ce sujet. Même si je me renseigne pas mal ici et la. J'essaye de prendre les bonnes idées mais pas trop :D le but et d'apprendre de ses erreurs sans se retrouver avec une machine inutilisable a la fin..
    Principale utilisation? Pouvoir "usiner" de l'aluminium, ahah vous allez me dire usiner de l'alu avec una machine fabriqué en bois!!? Je vous rassure ce sera surtout pour du perçage, car j'aimerais pouvoir percer avec precision quelques plaques d'alu pour justement remplacer le bois par de l'aluminium.

    Pour le moment je travail sur le bâti (Axe X) donc je ne parlerais que de l'axe pour le moment :)

    Alors pour les spécifications :
    - Bâti MDF / Profilé aluminium (Le MDF est découpé au laser, il s'agit de panneau de MDF de 10mm que je double, ce qui nous donne 20mm en face avant et arrière)
    - Surface de travail utile : 450 x 250 (Ce sont des valeurs approximatives)
    - Dimension totale : 816 x 520 (La hauteur n'est pas encore défini)
    - Guide linéaire de 20mm
    - Entrainement pas vis Trapézoïdale de 16mm avec un pas de 4
    - Moteur Nema 23 - 425 oz

    Je crois avoir décrit les infos principales :)

    Avant de commencer voila quelques dessins fait sur solidworks : 001.JPG 002.JPG 003.JPG

    Dans un premier temps je vous présente mon projet, voir ce que vous pensez de cette base. Et j'aurais surement quelques questions ^^

    Merci et bonne soirée!
     
  2. Alex31

    Alex31 Ouvrier

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    Fraiseuse MDF/Alu
    Bonjour

    c'est dit et répété en permanence: utilise des axes supportés (SBR & etc... )


    il me semble que utiliser 2 moteurs (pour un écartement largeur utile de travail de 250mm) est du luxe
     
  3. Ephemeredesign

    Ephemeredesign Apprenti

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    Fraiseuse MDF/Alu
    A vrai dire j'ai déjà regardé au niveau des axes supportés, premier problème c'est ou le mettre, le mettre le long du profilé pourrait être une solution mais comment le fixer simplement au profilé ( a part percer ou avoir une tole entre le rail et le profilé ) et deuxième problème le prix qui triple.. Je peut éventuellement mettre du 25mm, j'aimerais pour ma première CN resté dans un budget un peu restreint. J'aimerais d'autres avis sur la question :)

    Pour ce qui est du second moteur, la raison est que j'ai déjà 4 nema 23 (et toute la partie électronique/contrôle)

    Voila j'espère avoir d'autres avis :) Merci
     
  4. marcelou_bidou

    marcelou_bidou Apprenti

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    Fraiseuse MDF/Alu
    Bonjour,

    jolie modélisation !

    Pour tes arbres, mes deux balles : En non supporté il va falloir augmenter un max en diamètre...

    Par contre, le prix d'un arbre non supporté + douilles + paliers risque d'être plus élevé (contrairement aux idées reçues) qu'un arbre supporté + douilles + paliers de même "rigidité".

    Après vu le cahier des charges, si c'est juste pour faire du positionnement et pointer des trous ( pas percer ), ça fonctionnera.
    Il ne faut pas croire qu'un perçage dans l'aluminium ne demande pas beaucoup d'effort.
    Avec des axes tenus aux extrémités + des efforts de coupe les axes vont flamber vers le haut s'ils sont sous-dimensionnés

    Enfin, si tu souhaites faire évoluer ta machine avec des plaques alu que tu auras pointées avec ton proto et percées (avec une perceuse à colonne :wink: ), tu vas te retrouver confronté au même problème de rigidité (flambage) sauf si ta machine reste une pointeuse, dans ce cas-là, le flambage est "moins" grave.

    Bon courage pour la suite de l'étude.
     
  5. MCrevot

    MCrevot Apprenti

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    Fraiseuse MDF/Alu
    Bonjour,
    Joli ! si tu restes sur des rails non supportés (ce qui serait vraiment dommage, j'ai eu une petite badog - au détour, un conseil, fuyez ce constructeur - avec rails non supportés, c'était clairement un facteur extrêmement limitant), il faut que tu les encastres aux 2 extrémités ; pour faciliter les réglages, tu peux réaliser ces encastrement dans 2 petites platines fixées sur les faces avant et arrière.
    Michel
     
  6. Ephemeredesign

    Ephemeredesign Apprenti

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    Fraiseuse MDF/Alu
    Merci pour tout vos précieux conseils, je me remet au boulot. Je sais a peut prêt comment je vais goupiller tout ca :D pas mal de changement en perspective!
    Pour le guidage supporté je suis parti sur du SBS20 (http://www.dold-mechatronik.de/Linearfuehrung-Supported-Rail-SBS20-700mm-lang)

    Petite question concernant la vis trapézoïdale, je pense que 16mm devrait suffire? Des précaution particulière pour usiner se genre de vis au tour?

    Merci
     
  7. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Fraiseuse MDF/Alu
    Petite précision au niveau des termes employés en mécanique : le flambage c'est ce qui résulte d'une perte de la résistance à la compression quand celle-ci est exercée dans l'axe de la barre/colonne. En transversal il s'agit de flexion.
    Il est inutile que dans un post 50 personnes viennent dire que des guidages cylindriques non supportés ce n'est pas bon niveau vibrations et éventuellement flexion permanente car on le répète sur chaque post qu'ouvrent les débutants. Donc c'est 500 fois que cela a été dit.
    De même on a très souvent dit que la meilleure façon d'aborder la construction d'une cnc avec un budget limité c'est de copier ce qui a été déjà fait et pour lequel justement des indications de prix ont déjà été donnés. Partir seul sur une nouveauté c'est la meilleure façon d'exploser son budget.
    Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
    Stan
     
  8. ijahman

    ijahman Nouveau

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    Fraiseuse MDF/Alu
    Bonjour,
    J'aimerais te parler des rails non supportés pour ton axe X.
    Ma fraiseuse http://www.usinages.com/threads/cnc-portique-3-axes-en-alu.69382/ est équipée de rail non supportés de 20mm et de 700mm sur le même axe que toi,
    Je dirais presque que je découpe de l'alu tout les matins au p'ti déj sans soucis, dernièrement j'ai rainuré avec une fraise de 6mm dans de l'alu par passes de 2mm...
    oui ça arrive a vibrer et c'est réglé par une modification des réglages de vitesse d'avance ...
    Va faire un tour sur mon post j'y ai mis dernièrement une vidéo ou je découpe de l'alu dans d'autres conditions..

    D'autant plus que la position haute de ton rail par rapport à la table de travail est un avantage, les efforts se retrouvent presque a même hauteur (le bras de levier est réduit), ce qui n'est pas le cas sur ma machine.
    Ce qui joue aussi c'est l'espacement entre les 2 SC20, plus ils sont espacés mieux c'est.

    bon courage.
     
    Dernière édition: 12 Mai 2016
  9. Ephemeredesign

    Ephemeredesign Apprenti

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    Fraiseuse MDF/Alu
    Merci à tous pour vos contributions!

    @ijahman Très sympas ta fraiseuse :P

    J'ai retravaillé mon modèle pour remplacer mes guides par des guides supportés de 20mm.
    Le diamètre de mes vis trapézoïdale est de 16mm.
    Je trouve qu'il n'est pas toujours facile de se rendre compte de la rigidité de certaines pièces sans les avoir dans les mains. Je ne sais pas si je suis le seul :/

    Par contre j'ai du allongé de 100mm l'axe X qui passe a 800mm.
    J'ai quelques questions concernant la vis trapézoïdale, avez vous quelques conseils pour l'usinage de ce genre de vis(épaulement)? D'après la fiche technique c'est de l'acier C15E (XC15,XC12). Outil carbure?

    Petite precision qui a son importance, du fait de l'utilisation de MDF pour une partie de la structure. Dans un premier temps elle me servirait a pré-percer (centrer) correctement dans de l'aluminium (20mm) toutes les parties en MDF pour ensuite finir le perçage sur une fraiseuse conventionnelle. J'aurais pu les faire directement a la fraiseuse (bien que petite, BF16) mais ayant quelques soucis au niveaux des yeux, je sais que je vais louper la moitié de mes perçages..

    Une autre petite question concernant le roulement de la vis trapézoïdale. Plutôt que faire un long pavé j'ai fais un petit dessin pour savoir quel est la meilleure méthode (pièce jointe)?

    Voila j'attend avec plaisir vos avis :)

    Merciiii

    005.JPG
    IMG_3396.JPG
     
  10. MCrevot

    MCrevot Apprenti

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    Fraiseuse MDF/Alu
    Bonjour,
    Tu dis vis trapezoidale, alors qu'au finish ta machine aura une structure plutôt rigide, c'est dommage : une vis trapezoidale s'usera plus vite qu'une vis à bille, sera moins précise et présentera un jeu très nettement superieur à celui d'une vàb.
    Pour ce qui concerne les roulements, il faut, coté moteur, assurer un guidage radial mais aussi et surtout un guide axial, donc 2 roulements obliques ; de l'autre coté, un simple roulement droit suffit, sans écrou, sa seule fonction est une fonction de soutien.
    Michel
     
  11. Ephemeredesign

    Ephemeredesign Apprenti

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    Fraiseuse MDF/Alu
    Les vis trapézoïdale c'est une question de coût :/ Je sais que l'on est loin de la precision d'une vis a bille. Ca sera pour la V2 :D

    Je vais étudier la question des roulements coté moteur et voir ce que ca peut donner :)

    Mercii
     
  12. el patenteu

    el patenteu Compagnon

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    Fraiseuse MDF/Alu
    Je crois que s'est plus logique dy aller avec un écrou qui solidarise le vas et vient sur un seul roulement.
    Le 2e roulement arrive en renfort.
     
  13. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Fraiseuse MDF/Alu
    Je m'inscris en faux. Une vis trapézoïdale peut avoir la même précision qu'une vis à billes. Pour l'une comme pour l'autre c'est une question de coût.
    Pour une vis à billes comme pour une vis trapézoïdale si on veut une bonne précision dans le temps et/ou si la vis est très sollicitée il faut monter un double-écrou à rattrapage de jeu. Ce qui fait la grosse différence entre les deux types de vis (cela a déjà été dit plus haut) c'est leur rendement. La vis trapézoïdale devra être accouplée à un plus gros moteur. Ensuite il y a le problème du graissage plus difficile à assurer sur vis trapézoïdale.
    Etant donné le coût de certains approvisionnements en vis à billes et le fait qu'elles peuvent être achetées avec leurs extrémités usinées, la plupart des gens sans moyens d'usinage achètent des vis à billes.
    Stan
     
  14. Ephemeredesign

    Ephemeredesign Apprenti

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    Fraiseuse MDF/Alu
    Merci pour les précisions sur les VaB et les vis trapézoïdales :)
    Pour le moment pas de double écrou de prévu, encore une fois pour une question de coût. Et toujours modifiable par la suite.

    J'ai retravaillé mon modèle au niveau des roulements (un seul coté sur le rendu)
    En espérant trouver le meilleur compromis et pouvoir commander mes pièces dans la semaine :D

    006.JPG 007.JPG 008.JPG

    Mercii pour vos avis, bonne journée :)
     
  15. ybou30

    ybou30 Modérateur

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    CNC en cours
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    Fraiseuse MDF/Alu
    Salut à tous,

    Pour tes roulements: il te faut rendre le roulement côté moteur bloqué pour que la vis ne puisse pas bouger.:lol:
    Celui opposé doit être libre pour la dilatation.:wink:
    Ceci n'apparait pas clairement dans ta vue en coupe.:wink:

    Cdlt,
    Yanik
     
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