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Fraiseuse DUFOUR

Discussion dans 'Fraiseuses' créé par Galibot, 28 Décembre 2012.

  1. Galibot

    Galibot Nouveau

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    Fraiseuse DUFOUR
    Bonjour,
    1er message dans mon 1er forum, un début à tout.
    Je viens d'acquérir une fraiseuse Dufour qui a priori daterait de 1957 (dixit l'ancien propriètaire).
    Est-ce un modèle 51.
    La table est pivotante, les glissières sont en queue d'aronde et non prismatiques. Il n'y a pas de plaques constructeurs.
    J'aimerai la passer en 220 V mono, pour cela j'ai un transfo primaire 220 V tri - secondaire 380 tri. Comment boucler pour passer du 220 tri en 220 mono ?

    Merci pour votre aide précieuse.

    Galibot.

    SAM_0820.JPG
     
  2. Case590

    Case590 Administrateur

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    Fraiseuse DUFOUR
    Bonjour Galibot,

    Il n'est pas possible de procéder comme vous dites avec un transformateur.
    Le moteur de la F51 (ou F50) est un moteur de 2cv donc un variateur de vitesse 220V mono > 220V tri (moteur cablé en triangle) fera l'affaire et de plus ajoutera un "confort" d'utilisation.
    Pour savoir si c'est une F51 rendez-vous là : http://www.usinages.com/fraiseuses/fraiseuse-dufour-t11952.html
    Gaston 48 y donne la réponse.
    Cordialement
    Case590

    NB: J'ai effacé votre doublon de message dans la rubrique "présentation", qui était hors sujet.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  3. thomas59430

    thomas59430 Apprenti

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    Fraiseuse DUFOUR
    Bonjour un transformateur ne peut transformer une tension plus grande que se que vous lui donnez mais par contre il vous l'abaisse :-D . Si vôtre moteur est un 220/380 je vous conseille un variateur de fréquence lui grâce a un système électronique pourra vous sortir du 220 triphasé avec du 220 v monophasé .
     
  4. MARECHE

    MARECHE Compagnon

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    Fraiseuse DUFOUR
    Bonjour,
    Encore une bonne vieille Dufour à table tournante, après nettoyage et contrôle elle donnera beaucoup de satisfaction. Le nettoyage du bac d'huile de coupe est un peu pénible, mettre des GRANDS gants. Dans votre cas la solution d'alimentation électrique qui s'impose est le variateur, il faut savoir qu'il existe quand même des modèles 220 mono 380 tri, un peu moins courants et un peu plus chers mais qui suppriment le problème de la pompe d'arrosage pas toujours facile à passer en 220 tri.
    Salutations
     
  5. Francois8832

    Francois8832 Apprenti

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    Fraiseuse DUFOUR
    Oulà ! il y a des bases qui n'ont pas été acquises ou alors mal assimilées ! Un transformateur est constitué (généralement) de deux enroulements autour d'un circuit magnétique. Le rapport des nombre de spires donnent une idée assez précise de la tension obtenue au secondaire. si Nsecondaire/Nprimaire est supérieur à 1, la tension de sortie est supérieure à la tension d'entrée.
    En revanche, transformer du monophasé en tri via un transformateur n'est pas vraiment possible (on pourrait toujours trouver un cas qui jouerais sur des déphasages pour une charge constante, mais c'est plus du jeu intellectuel que de la réalité).

    Revenons au vrai fond du problème, cette fraiseuse ne me semble pas être une F51, because le boitier des avances rapides qui n'est pas présent à gauche. F50 ?
     
  6. MARECHE

    MARECHE Compagnon

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    Nancy
    Fraiseuse DUFOUR
    Bonjour,
    Je suis bien placé pour savoir que la 50 n'a pas de table tournante, ca doit être une 53. Et c'est écrit gravé sur le devant. Il y a de nombreux posts sur le Forum.
    Salutations
     
  7. Galibot

    Galibot Nouveau

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    Fraiseuse DUFOUR
    Bonjour,

    concernant le type de la machine, je peux confirmer qu'il n'y a pas d'inscription sur le devant de la machine, j'y avais déjà regardé suite aux discussions que j'avais pu constater sur le forum.
    Je suis en train de creuser concernant le variateur de fréquence, ça m'a l'air pas mal. Merci pour le tuyau
    Si je comprends bien je mets en place un variateur de puissance 220 mono - 220 tri et je couple les moteurs en triangle (avance rapide + partie puissance) quid du moteur pompe ?
    La puissance que le variateur autorise doit donc être de 3+1.5 CV ?
    Je suppose que tout le relayage est à re-cabler.

    Merci pour le retour.

    Galibot
     
  8. Galibot

    Galibot Nouveau

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  9. Galibot

    Galibot Nouveau

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    Fraiseuse DUFOUR
    Autre question :
    Lors de la mise en place d'un variateur de fréquence, peut-on l'utiliser en tout ou rien où faut-il une rampe de transition pour la mise en route ?

    Merci

    Galibot
     
  10. CLIP

    CLIP Compagnon

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    Fraiseuse DUFOUR
    Salut,
    Et celle ci est ce une 51 ou autre? 3 axes auto
    Moteur electrique pour rapides + differences sur le carter de console mobile(forme differente a gauche a l entree du cardan) par rapport a notre ami.Table pivotante
    Le bati n est pas le meme: pompe arrosage sur le coté en "surepaisseur" ou plutot sulargeur....alors est ce une 51,52,53,101???
    Le mystere.Pour faire avancer le Schmilblick des Dufour! Meme avec les recherches,(forum et ailleurs) on arrive pas a cerner exactement le modele.

    DSCF6772.JPG

    DSCF6799.JPG
     
  11. sativa55

    sativa55 Ouvrier

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    Fraiseuse DUFOUR
    Je ne souhaite pas m'attirer les foudres d'un administrateur, mais a votre place j'aurais utiliser le conditionnel....
    En effet s'il est possible de brancher les moteurs en couplage triangle, le transformateur ne sert pas a grand chose.
    Sinon, dans le cas de moteur bi-vitesse (pas le cas ici), ou pour "poser le 380" pour tout l'atelier, ou pour ne pas modifier la machine par exemple, il est possible d'utiliser ce genre de chose:
    http://www.technic-achat.com/generateur-triphase-220v-mono-/-tri-380,fr,4,TECPOWERGEN.cfm
    Voir le descriptif....
    Attention toute fois, le variateur utilisé dans ce genre de montage doit pouvoir supporter d’être "coupé en charge"(coupure entre le moteur et le vdf et non via les commandes du vdf)
    et se type de variateur est loin d’être légion.
    Il y a aussi la solution du moteur en mono entrainant une génératrice en tri ("moteur pilote"je crois) très utilisé outre atlantique.

    PS: Je suis nul en électricité, tout ceci je l'ai lu sur ce forum :smt002
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  12. Case590

    Case590 Administrateur

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    Fraiseuse DUFOUR
    BONJOUR !
    Sativa sans vouloir de polémique on le comprends.
    J'ai parlé en connaissance de cause en répondant à un cas précis celui d'une fraiseuse F50 ou 51 ou 101 peut-être et pour un moteur de deux chevaux triphasé avec leur cablage d'origine (non homologué aujourd'hui).
    Francois8832 au dessus a bien dit ce qu'il en est.
    Donc pour finir : Seul un variateur de puissance adaptée à TOUS LES MOTEURS EN FONCTIONNEMENT peut convenir à l'adaptation sur le réseau électrique de 220V de tension.
    Ceci n'étant pas lu ni interprété par ailleurs mais c'est ce que j'ai vu de mes yeux en fonctionnement depuis quelques années chez un membre du forum.

    Très cordialement
    Case590
     
  13. wika58

    wika58 Modérateur

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    Fraiseuse DUFOUR
    L'utilisation de variateur mono 230 / Tri 400 VAC est très utilisé sur ce forum pour les gens qui n'on pas le tri.

    Jean, je suppose que la Dufour dont tu parles, c'est celle de Pat... Et celle de Pat, c'est celle de Rémi.
    Et le boitier électrique de Pat, c'est le boitier que j'avais fait à Rémi pour alimenter son TOUR Celtic 12 OU sa Dufour OU son Affûteuse... Avec un variateur Micromaster, et des départs protégés vers les 3 machines...
    Et il ne se servait que de la variation de vitesse que pour le tour. Pour le reste il laissait le variateur sur 50Hz... et faisait ses commutations par l'armoire de relayage de la machine...

    Et ça fonctionne encore ainsi chez Pat... !!!

    C'est vrai que ce n'est pas tjrs recommandé par les constructeurs, mais ça fonctionne...
     
  14. Francois8832

    Francois8832 Apprenti

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    Fraiseuse DUFOUR
    C'est vrai que ça marche... Mais c'est vrai aussi que ce n'est pas très conseillé. Un moteur asynchrone demande de 7 à 10 fois son intensité nominale lorsque le champ statorique est totalement désynchronisé avec le rotor (cas de glissement au démarrage). En prime, il fourni pendant ce laps de temps un couple vraiment faible. Le variateur limite le courant mais cela n’empêche pas un stress inutile de son étage de sortie. Les variateurs c'est vraiment le top car cela permet d'avoir du couple tout le temps grâce à la rampe d'accélération / décélération, de compenser le glissement en mesurant le courant lors d'un effort important sur le moteur et adaptant automatiquement la fréquence de fonctionnement et d'une manière générale de rendre plus souple le fonctionnement d'un moteur. C'est d'ailleurs pour toute ces raisons qu'il existe des variateurs tri/tri.
    Cerise sur le gâteau, les vieux contacteurs ne servent plus à rien si l'on utilise les fonctionnalités d'inversion de phase. Même si ce n'est pas impossible, je ne connais pas de références de variateur qui passent la tension de 240 à 400V. la tension de sortie des variateurs (entrée secteur mono 240V) que j'ai vu est de 240V max, il faut câbler le moteur en triangle. Demandez Labobine si vous avez des doutes sur votre moteur car il y a beaucoup d'exeption possible (bi-vitesse, 400V/1000V etc, etc.)
     
  15. Ellyan

    Ellyan Apprenti

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    Fraiseuse DUFOUR
    Pour moi c'est une Dufour de la génération 24, si tu regardes dans la doc de la 24 dispo sur le forum il y est mentionné la table pivotante

    De plus la forme de la tête et les glissière à queues d'aronde correspondent.

    De toute façon les Dufour sont des machines très agréables et bien conçues malgré une hauteur sous tête relativement faible.
     
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