Fraiseuse DUFOUR 61 et variateur de fréquence

M

montesamanu

Nouveau
Bonjour à tous,

Je viens d'acquérir une fraiseuse DUFOUR 61 et je souhaiterai la raccorder à l'aide d'un variateur de fréquence 220mono/220tri (je n'ai pas le 380tri chez moi...)

Quelqu'un a-t-il déjà fait ce type de raccordement?

Quelle marque et puissance de variateur faut-il prévoir?

Un seul variateur peut-il alimenter les trois moteur de la fraiseuse?

Quelles sont les modification à apporter sur le câblage de la fraiseuse?

Merci pour votre aide...

Voici une petite photo de ma dufour:

20151107_145143.jpg
 
T

testi

Ouvrier
Je suis pas spécialiste en électricité, alors c'est à confirmer par plus savant que moi ...
déjà, il faut que tes moteurs puissent accepter les deux tensions, cablage étoile (380) et triangle (220) ...
ensuite un moteur = un variateur. 3 moteurs, 3 variateurs.
 
C

chabercha

Compagnon
bonjour
Montesamanu, tu devrais indiquer la puissance des moteurs de broche et d'avances, celui de la pompe est bien souvent utilisé avec un condensateur.
la mise en place de 2 est variateurs certainement plus facile mais peut plus onéreuse que un gros qui feras tout mais avec quelques problèmes de réglages.
quelle est ta puissance EDF pour savoir si tu passes avec les variateurs ?
A+Bernard
 
M

montesamanu

Nouveau
Merci testi et chabercha pour vos réponses, les moteurs de broche et d'avances peuvent être couplés en étoile ou triangle (380/220),
la puissance des moteurs est de 3,5 CV pour la broche et 1,6 CV pour les avances.
Ma puissance EDF est de 9kVA.
Qu'en pensez-vous?
 
C

chabercha

Compagnon
bonjour
Montesamanu, un essai que j'ai fait bien que je soit avec un abonnement triphasé 9kwa donc 15A phase ce qui m'a limité pour l'essai.
https://www.usinages.com/threads/moteur-pilote-3kw-et-2-2kw.64346/#p705281
tu as donc un abo 9kwa mais en mono ce qui te fait 45A phase
un tableau trouvé pour la puissance.
edf puissance.jpg

si je ne me trompe pas tu dois pouvoir utiliser un ou deux vario sans problème mais en faisant attention à ce qui sera utilisé hors fraiseuse pendant son utilisation, four, machine à laver, pompe à chaleur, cafetière ou autre.il faudrait qu'un électricien passe par là pour confirmer ou pas.
A+Bernard
 
R

rabotnuc

Compagnon
Bonjour
Comme Chaberba, je dirai 2 variateurs; 1 de 1,5kw pour les avances et un de 2,2 (ou 2,5) pour la broche. En amont de l'alim des 2 variateurs tu places un tableau spécifique machine (et donc ne prenant pas l'éclairage si tu ne veux pas te retrouver dans le noir dans l'atelier en cas de pb) avec les disjoncteurs qui vont bien. Par exemple, pour chez moi, c'est un disj. diff. 30ma suivi d'un disj 20A correspondant à la ligne "prise machines". J'en ai profité pour séparer le réseau "éclairage principal " et le réseau "autres prises" de mon sous-sol avec un disj. diff. supplémentaire. Ainsi je ne risque pas de mettre la maison dans le noir si je fais un truc électrique douteux au sous-sol.
 
Dernière édition:
M

montesamanu

Nouveau
Bonjour,
Merci pour vos réponses, je pense choisir la solution des 2 variateurs (broche + rapide)
Que pensez vous de ce variateur vendu sur ebay pour le moteur broche... je trouve qu'il n'est pas cher comparé à ce qui se fait ailleurs:
http://www.ebay.fr/itm/4HP-3KW-VFD-...a0c39c6&pid=100005&rk=5&rkt=6&sd=271961547205
Quelle section de câble dois-je prévoir pour partir de l’alimentation mono de ma maison vers le coffret des variateurs dans l'atelier? (j'étais parti sur du 6 carré)
Je pensai mettre un disjoncteur différentiel 30ma de 40 Ampères pour alimenter la fraiseuse, qu'en pensez-vous?
 
R

rabotnuc

Compagnon
Pour ce variateur chinois, je ne sais pas ; certains en sont contents.
Voir la rubrisue variateurs sur le forum , et entre autres les excellents post de Chani et de Calamentran sur le sujet.
tu trouveras tous les renseignements électriques concernant les moteurs sur le site de "la bobine" , la référence en ce domaine:
https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/
edit; je t'ajoute un tableau utile sur l'adéquation des cables; prendre une marge. Voir la pièce jointe TABLEAU DE CHOIX DE SECTION DES CABLES CUIVRE.pdf
 
Dernière édition:
U

usitour

Compagnon
Bonjour

Le lien que tu donne c'est pour le variateur 4HP 3KW qui peut convenir.
Mais il me semble que sur ces nouvelles versions on ne peut pas changer
la consigne de courant maxi et assurer ainsi une protection au plus
juste pour un moteur de 2,5KW.
Je suis confronter au même problème pour une dufour 51 . J'ai
acheté récemment un variateur huanyang (très connu sur le forum)
pour mon tour haulin moteur 2cv. c'est un variateur de 2,2 KW (3cv) un peu
trop puissant en théorie , mais sur les huanyang je peux règler le courant
de sortie max, le variateur est plus cher et j'ai eu des frais de douanes ou tva.
http://www.ebay.fr/itm/2-2-KW-Varia...360424?hash=item4643edaca8:g:hUkAAOSwo0JWOB9s
J'ai eu 27€ de frais.Sur celui là il y a la marque HY en facade , et sur les nouvelles versions je ne connais pas
le courant de sortie et je me méfie des puissances annoncées, c'est pour
cela quand on prends plus "gros" on peut quand même limité le courant
pour son moteur.
Cdlt
 
U

usitour

Compagnon
Bonjour
Si le réglage du courant de sortie n'est pas possible, il vaut mieux
pour la protection du moteur prendre un variateur de la puissance
nominale ou intensité marqué sur le moteur.
Sur ton lien, il ne parle pas du courant de sortie possible.
Le mien je l'ai acheté sur le lien que j'ai mis (provenance Hong Kong)
Mais je regardais hier sur aliexpress il y a moins cher.
Avec ces variateurs chinois, la photo est générique, c'est quand on reçoit
le produit et la notice, et en regardant à l'intérieur que l'on voit à peu près
ce que l'on a acheté.
Certains n'ont pas l'option freinage (composants non implantés),
maintenant vu le nombre de ventes , ils doivent convenir à beaucoup de
personnes.
Hier j'ai fait un essai du variateur 2,2KW sur la dufour avec juste la boîte
de vitesse la console avec la table n'est pas montée.
A vide (sans usiner, sans table ) il y a un courant au démarrage de env? 5,5A
pris avec une pince ampèremétrique, après ça tombe à 3,2A .
Je ferais des essais tout monté avec ce variateur pour voir l'intensité absorbée.
Sur la dufour 51 c'est un moteur de 3cv pour un courant de 8,6A.
Cdlt
 
C

chrisD

Ouvrier
Merci pour vos réponses, usitour tu me conseille donc de prendre plus gros, j'ai trouvé ce modèle
de 4KW pour à peine plus cher:http://www.ebay.fr/itm/4KW-VFD-Variateur-de-frequence-LOAD-CAPABILITY-220-250V-AVR-TECHNIQUE-FANTASTIC/271961547205?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid=222007&algo=SIC.MBE&ao=1&asc=20140620091323&meid=0bd72d86b21e49af8e80d21ff492ffbf&pid=100005&rk=1&rkt=6&sd=111914733449
Penses-tu que ce sera suffisant? où as-tu acheté ton moteur pour avoir des frais de douanes?
Avec ce vendeur il n'y auras pas de frais de douane car l'objet est envoyé depuis l'Allemagne.
 
U

usitour

Compagnon
Effectivement s'il vient de la CEE il n'y a pas de frais supplémentaire, et
de plus c'est marqué HY (huanyang) en facade, le prix est intéressant,
ils mettent dans le titre courant 13A.
Si on peut paramétrer le courant de sortie, qui peut le plus, peut le moins.

Cdlt
 
M

montesamanu

Nouveau
Bonjour à tous, je reviens sur le sujet car j'ai maintenant reçu et testé mon variateur en le raccordant directement sur le moteur:
il fonctionne bien jusqu'à une fréquence de 60-70 Hz puis au delà il s'arrête progressivement... je pense que c'est normal mais je voulais avoir une confirmation
de votre part...
Mon vrai problème c'est que maintenant je ne sais pas comment intégrer le variateur dans le circuit électrique de ma fraiseuse:
Est-ce que je doit me servir des contacteurs d'origine et raccorder le variateur en aval de ceux-ci ou est-ce qu'ils sont devenus obsolètes
et je commande ma fraiseuse directement par le variateur avec une boite à bouton déportée?

Merci de votre aide...
 
U

usitour

Compagnon
Bonsoir

Il y a sur le forum une rubrique 'électricité, variateur, moteur" ou l'on traite
en long, en large et en travers des variateurs chinois.
Il suffit de lire et si tu as un problème précis, tu poses la question.
Un peu de courage, il n'y a qu'une centaine de pages.
J'ai moi aussi été confronté à ces variateurs et après avoir lu ces posts,
tout était déjà plus clair.
Ta question est trop vague, pas de schéma de branchement,caractéristiques moteur,
c'est très dur de répondre de façon précise.

Cdlt
 
U

usitour

Compagnon
Bonjour

Une question me tracasse, pourquoi aller au delà de 50Hz.
Sur ma dufour51, j'ai mis un potentiomètre pour abaisser la vitesse
au mini env 10Hz pour changer facilement les vitesses ou avances,
mais j'ai limité à 50 Hz le maxi, j'aurais pu aller à 60Hz.
Quel est ton variateur, suivant le modèle les paramètres sont différents.
Il y a les anciennes et nouvelles générations de type "huanyang" qui ont
la même référence.

Cdlt
 
M

montesamanu

Nouveau
Bonjour,

Merci pour ta réponse usitour, en ce qui concerne mon variateur, il peut aller de 0 à 400Hz
mais je ne tiens pas forcément à aller au delà de 50Hz, je voulais juste savoir si c'était normal qu'il s'arrête
progressivement si on allait au delà... par contre au démarrage si je lui donne comme consigne 50Hz et que j'appuie sur Start,
Mon moteur démarre, tourne au ralenti et n’atteins jamais sa vitesse correspondant à 50Hz;
pour arriver à le faire tourner normalement il faut que je le lance à environ 20 Hz puis que je monte progressivement à 50 Hz et
là il atteint sa vitesse "normale"...:???:

En ce qui concerne le raccordement du variateur sur la fraiseuse je dispose du schéma électrique d'origine en 380V que voici:

Dufour61-elec.jpg

Mon problème c'est que je dois passer en 220V et je ne sais pas où placer mon variateur dans ce schéma; si je le place en aval du contacteur moteur broche,
mon variateur ne va s'allumer que lorsque je démarre le moteur alors que je pense qu'il doit être alimenté en permanence et démarrer le moteur uniquement avec la commande extérieure start/stop du variateur...à ce moment là il faudrait alimenter mon variateur en amont sur L1 et L2 et se servir du contacteur broche uniquement pour alimenter le start/stop extérieur du variateur...(je suis pas sûr d'être bien clair là...) en bref j'ai besoin de vos lumières, je ne dois pas être le seul à avoir voulu faire cette modification...:smt100
Dufour61-elec.jpg
 
Dernière édition:
U

usitour

Compagnon
Bonsoir

Effectivement c'est plus compliqué que la 51.
Tu as marche AV, AR + le frein sur le moteur, et la marche pas à coups pour
le changement des vitesses et avances.
Sur la 51 j'ai juste marche Av, pas de frein non plus.
Tu voudrais conserver autant que possible tes commandes d'origine qui piloterais
le variateur. Il y a le problème du frein sur le moteur, ce doit être un frein à manque
de tension. L'inversion du sens de rotation doit se faire à partir du variateur. Ce genre
de variateur n'aiment pas du tout la coupure en charge, c'est ce qui se passent quand
tes relais commutent.
Donc il faut que tu branches le variateur direct sur le moteur, la commande AV, AR
peuvent piloter le variateur, la marche par à coups peut piloter une rotation mini
pour le changements vitesses et avances, en résumé tu n'as plus besoin du contacteur
inverseur.
Pour la commande frein-travail, c'est pas simple, dans la mesure du temps que mets
le variateur a être fonctionnel lors de son démarrage, quel est l'intérêt du frein sur une
fraiseuse.
Pour le moteur des rapides, il n'y a pas de soucis, tu oubli le contacteur et tu branches
direct en te servant ce la commande existante.
Sur le shéma c'est quoi les contacts à droite des moteurs.
C'est juste un dégrossi, je ne sais pas comment ceux qui ont un frein sur le moteur ont
résolu le problème.

Cdlt
 
M

montesamanu

Nouveau
Pour le frein, celui-ci n'est pas à manque de tension et je comptais le supprimer (d’ailleurs il est déjà démonté)
car apparemment il est possible de se servir du variateur comme d'un frein...
Pour le moteur des rapides je pensais utiliser un second variateur que je n’ai pas encore acheté, je voulais déjà
faire fonctionner la broche.
Pour la pompe d'arrosage, j'ai lu que certains se servaient d'un condo pour la faire tourner en 220, je pensais
faire pareil...
Si je résume, il faudrait que je raccorde mon variateur en amont du contacteur/inverseur broche donc sur L1 et L2
(qui deviendraient phase et neutre en monophasé) puis utiliser les fils n°8 et 9 pour piloter la commande de mon variateur
en marche av ou ar, c'est bien ça?
Les contact à droite des moteurs sont en fait un simple bornier de raccordement...
 
M

montesamanu

Nouveau
Merci usitour, je vais étudier ça pour l'adapter :wink:
 

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