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Fraiseuse dans l'appart.

Discussion dans 'Nos ateliers' créé par Jeed, 26 Novembre 2015.

  1. Jeed

    Jeed Nouveau

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    Fraiseuse dans l'appart.
    Bonjour à tous,

    Ne sachant pas trop où poster mon sujet, je remercie le modérateur de me recadrer si je suis au mauvais endroit.

    Cela fait maintenant plus d’un an que je pioche ici et là de nombreuses infos sur l’art de l’usinage grâce au forum. Venant du monde informatique, la marche est assez grande à franchir pour que je ne m’en sorte pas du premier coup, alors je viens prendre conseil auprès de vous et au passage si cela apporte un plus à un autre membre ce sera un gros plus. Voici l’histoire !

    L’an dernier, j’ai eu la chance de faire l’acquisition d’un tour et d’une fraiseuse HBM, même ci c’est loin d’être du matos de 1ère catégorie cela ma donné la possibilité de réaliser de vieux rêves à des tarifs abordables …

    Le hic c’est que depuis 6 mois un petit voyou a pris place à la maison et que mes jouets sèchent gentiment au fond de mon garage, au sous sol d’un immeuble sans aucune source électrique à porter de la main ! Et même si le petit voyou passera toujours avant, c’est une grosse frustration !!!

    Après beaucoup de réflexion et de charmantes attentions pour ma douce, j’ai reçu son aval de monter dans l’appartement une des deux machines, sous certaines conditions, pour ne pas dire « centaines » de conditions !!!!!!

    Le cahier des charges de madame :

    - Ne pas prendre trop de place,

    - Pas trop de bruit,

    - Que le petit ne puisse pas y toucher (enfin pas tout de suite),

    - Pas d’odeur d’huile et autre fumée bizarre, vous avez dit bizarre ???

    - Pas visible lorsque les amis ou beau parent débarquent,

    - Et que nous conservions une vie de famille acceptable (en clair passe pas ta vie là dessus),

    - … je vous fais grâce de la suite :wink:

    Le cahier des charges de monsieur :

    - Je choisi la fraiseuse ! Une « HBM BF25 Vario Table longue » de120Kg,

    - Ajout d’un 4éme axe pour compenser le tour, qui va être en vente dans peu de temps,

    - La numérisation des 4 Axes, je dispose de 4 * (Nema 34 / DQ860MA / Alim 60V-5.85 A),

    - Le changement pour des vis à billes pour une meilleure précision,

    - Aspiration de type cyclone,

    - Micro lubrification (donc un compresseur d’air),

    - Extracteur d’air vicié et ou filtre à charbon actif,

    - Insonorisation très performante,

    - Peut être un graissage automatique,

    Et surtout avant tout !!!!!!

    - Un châssis, robuste, pour loger tout ça ! et qui devra rentrer tout seul dans l’ascenseur, le jour de notre départ, avec ses jolie petites roulettes (Ascenseur => 1400*80*2000 mm – Charge de 600 Kg Maxi.)

    Alors puisque tous les feux sont aux verts, je me lance. Voici un premier jet du futur châssis modélisé pour être réalisé en acier, tout en prenant en compte que je n’ai jamais su dimensionné un truc pareil (je pense y être allé un peu fort) :

    - Profilé de 80*40 en 2mm,

    - Cornière de 35*35 en 2mm,

    - Tôle de 2 mm pour le sol et le support de la fraiseuse,

    - Tôle de 1 mm pour le capotage.

    - Soit un poids d’env. 212 kg !!! ça grimpe vite.

    Questions :

    - Comment obtenir un châssis rigide avec moins de poids ?

    - Est ce que 4 roulettes seront suffisante ? elles seront démontables pour éviter les effets de poinçons sur le parquet, qui encaisse très bien les armoires normandes,

    - Pour l’assemblage quoi de mieux/coût/poids : Soudure, soudo-brasure, …

    - L’insonorisation ? Laine de verre ? mousse polyuréthane ? …


    Merci à ceux qui ont eu le courage de resté avec moi jusqu’à cette ligne, cela me paraissait utile de tout mettre en avant pour une bonne mise en route de mon projet. Et merci à ceux qui voudront bien me faire bénéficier de leurs expériences.

    Amicalement JEED’S. Chassis_v1r1_img1.jpg Chassis_v1r1_img2.jpg
     
  2. FB29

    FB29 Compagnon

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    Fraiseuse dans l'appart.
    Bonjour,

    Sujet intéressant :roll: ! ...

    Quelques idées :smt017 ...

    Le poids élevé semble du à la conception quasi-monolithique de la solution :roll: ...
    D'entrée de jeu pour minimiser le poids je verrais volontiers deux parties: un socle robuste pour soutenir la machine fait avec les profilés que tu as identifiés, et autour un coffre plus léger le plus fermé possible pour atténuer le bruit :roll: ...
    Pour renforcer l'isolation phonique ce coffre devrait être relié au socle par des liaisons élastiques genre silent-blocs ... les parois constituées d'un sandwich de différents matériaux lourds et légers ... du genre tôle enduite de produit bitumineux + épaisseur de mousse alvéolée collée ... mais faudra aussi gérer les éclaboussures et jets de copeaux ....

    Pour le compresseur tu dois pouvoir utiliser un compresseur type aérographe moteur de frigo ... si le débit est assez faible ça doit aller et c'est quasiment inaudible à l'air libre ... bafflé dans le coffre on ne l'entendra pas ... par contre en neuf le prix fait frémir ... dans les 450 € je crois ...

    Cordialement,
    FB29
     
  3. marcosouplex

    marcosouplex Apprenti

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    Fraiseuse dans l'appart.
    Fait un chassis demontable. le plus important est la table qui doit etre rigide un minimum.
    Tu fais le dessous en mecano-soude.
    La partie haute ne porte aucun poids. Tu peut faire plusieurs elements visses entre eux.
    Fait un truc pas trop lourd qui surpportera l'isolation phonique et que tu vissera sur la table.
    Sous le bati met un truc style band de caoutchouc pour attenuer les bruits pour le voisin du dessous.
    Surtout, travail en heures ouvrables pour ne pas trop gener les voisins.....
    Mon conseil si tu ne veut pas perdre trop de temps a la conception de ta table.
    Approvisionne de la feraille, note bien les cotes importantes pour la fixation et la hauteur de travail de ta machine.
    Et fait tout ca a main levee. Comme ca tu devrais perdre un peu moins de temps sur l'ordi et en passer plus au garage.
    Pour un informaticien c'est important :wink:
     
  4. Albert le Belge

    Albert le Belge Compagnon

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    Fraiseuse dans l'appart.
    Bonjour,
    Comme dit plus haut, l'investissement sera bien moindre et nettement plus rentable si tu l'oriente vers l'électrification du garage.
    Tu pourrais peut-être même commencer par une simple allonge branchée dans l'appartement.
     
  5. tranquille

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  6. Jeed

    Jeed Nouveau

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    Ouah ! C’est rapide comme réponse…

    Alors la version fée électricité en sous-sol, ce n’est pas possible (Pour éviter les rigolos comme moi apparemment, il aurait du vécu.) Et 4 étages nous séparent, donc la rallonge bonjour monsieur, pardon madame, simple mais pas possible. Mais elle était bien tentante l’idée !

    Mais la « conception monolithique » c’est bien vue « FB29 » ! MDR, le hic c’est que je n’ai pas de base pour identifier les points à renforcer et ou mettre de la masse brute pour optimiser le mécano.

    Pourquoi mettre de grosse section de profilé en angle droit et de petite section en angle (genre jambe de force) ? Un mixte ne serai pas plus intéressant dans mon cas ? Ou des équerres en tôle de 4mm dans certain angle ?

    Il est sûr que je ferai bien de trouver un bouquin du parfait petit constructeur métallique !

    J’ai bien noté pour le compresseur de frigo, j’en ai un en stock. Avec un petit réservoir ce sera parfait pour faire le tampon. Certainement plus économique aussi.

    Donc si je suis ton idée, marcosouplex, il n’y a aucune importance de rigidité au dessus de la table ? Hormis la colonne peut-être ?

    Après tout je peux déjà mettre en fabrication le bas pour vérifier la rigidité. Et après 25 ans d’informatique la bricole ça détend.

    Bonne soirée.
     
  7. Fred69

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    Fraiseuse dans l'appart.
    Pour une petite fraiseuse comme ça un simple socle en MDF un peu soigné de 60x60cm, hauteur 80cm, posé sur 4 roulette est suffisant. Pour le reste tu peux te baser sur les meubles style Ikea ou autre. Pas besoin de construire un blochaus pareil ... :roll:
    FRed
     
  8. Fred69

    Fred69 Compagnon

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    J'ai aussi compris ça, mais un simple meuble dans le style Ikea fera très bien bien l'affaire, isolation phonique en plus. Pas besoin d'un tel "blockhaus".
     
  9. Guy69

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  10. gui88

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    Fraiseuse dans l'appart.
    Les panneaux de bois et meubles ikea reduiront les bruit de vibrations et tu a un endroit ou tu peut souder?
     
  11. Fred69

    Fred69 Compagnon

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    Pas besoin de souder, il suffit de faire découper des panneaux de MDF 19mm dans une grande surface. Il faut doubler les panneaux latéraux par collage pour avoir 38mm, renforcer le panneau de dessus (19mm) par deux profils acier pour fixer la machine.
    Avant on fait un plan précis sur son ordinateur pour savoir ou on va.
    Plan bien fait, 50% du travail fait :roll:
    Comme ici:
    [​IMG]
     
  12. Borisravel

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    Ca fait beaucoup de contraintes... Moi, perso, je changerais de femme :smt033.
    Blague à part, quand je lis ce genre d'histoire, je suis bien content d'avoir une femme qui me laisse passer le temps que je veux à l'atelier sans jamais faire aucune remarque et qui ne râle pas quand je soude sur la table de la cuisine ou quand je recuis dans le four.

    Et acheter un petit groupe électrogène et le laisser au sous-sol ?
     
  13. matocaz

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    Fraiseuse dans l'appart.
    Bonjour à tous et bienvenue à Jeed,
    Je pense qu'il n'y a qu'une chose à faire....
    Intégrer la fraiseuse dans l'armoire normande!!!
     
  14. Jeed

    Jeed Nouveau

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    Merci à vous tous, mon projet avance à grand pas !

    Pour mon design version « Grosse Bertha » je vais le revoir ce soir pour alléger la structure.

    Pour suivre la piste de « Fred69 » quelqu’un à une idée du poids au m² du MDF en 19mm par exemple ?

    Je me demande pour autant si cela en vaut la chandelle de remplacer de l’acier par du bois, surtout dans le temps ? Je ne vais pas refaire le support tous les ans pour cause de casse de flexion à la charge ou d’humidité …

    Emplacement ok (dans l’enfilade de la cuisine) contre un mur porteur (même si je ne collerai pas le châssis dessus pour éviter les vibrations). J’ai récupéré un compresseur de frigo à la cave et un pote me dit en avoir un lui aussi si besoin. J’ai aussi une petite bouteille de gaz « Twiny » que j’avais déjà percé au niveau du filetage, il y a 2 ans, pour pouvoir la réutiliser un jour sans me faire péter de tète, en guise de réserve d’air pour la machine et monter en pression vers 3 ou 4 bar.

    Pour le métal j’ai trouvé un petit fournisseur qui me propose ça, est ce que les tarifs vous paraissent bon ? :

    - Profilé en acier noir 80*40, épaisseur 2mm => 28.60 € les 6 mètres Linéaire,

    - Profilé en acier noir 30*30, épaisseur 2mm => 13.50 € les 6 mètres Linéaire,

    - Cornière en acier noir en 35, épaisseur 2mm => 15.00 € les 6 mètres Linéaire,

    - Tôle en acier noir épaisseur 2mm => 38. 00 € les 2 m².

    Pour souder j’ai le garage à condition d’utiliser le chalumeau Oxy/Ace (Puisque pas de jus), ça va bien me couter une ou deux bouteilles d’1m3 (facile !) et quand j’ai besoin ponctuellement d’électricité j’ai une batterie de 80 Ah avec un inverter de 2000W. Il faut voir aussi si je n’ai pas avantage à faire souder tout ça chez un pro. (Je n’ai pas d’idée sur le coût).

    Pour « l’armoire normande » je l’ai déjà vampirisé pour y mettre quelques outils et malgré le poids elle résonne encore …

    J’aime de plus en plus ce projet complètement décalé, croyez moi, il va voir le jour rapidement.

    Merci pour vos réponses.
     
  15. tranquille

    tranquille Compagnon

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    Fraiseuse dans l'appart.
    Il ne veut pas bosser dans son garage ... pourtant, je pense aussi que ça serait mieux
    Un atelier ... ça reste un atelier, avec son bruit, ses copeaux, ses étincelles, ses odeurs
    Les voisins vont apprécier, sa femme aussi, et je ne parle même pas de l'état des lieux de sortie
    En plus, il regarde du fer en gros conditionnement ... lol
    Il pourra toujours dire que les autres sont intolérants
     
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