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fraiser en avalant ou en opposition: les régles ?

Discussion dans 'Fraisage' créé par flatgaz, 22 Septembre 2009.

  1. flatgaz

    flatgaz Nouveau

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    fraiser en avalant ou en opposition: les régles ?
    Je souhaitais lancé un sujet qui m'interpelle depuis que je fais du fraisage au boulot:
    Sachant que j'ai pratiquement tout appris de manière empirique et en lisant des documents sur le net, je vos demanderais la plus grande indulgence.

    Fraisage en avalant ou en opposition.

    J'ai toujours travailler en opposition dans l'acier et parfois en avalant dans le plastique ( fainéantise de déplacer la table certainement).

    J'ai appris cette aprem en recevant "Mr Kenametal" qu'avec les fraises à plaquettes il fallait toujours travailler en avalant ........ dans l'acier et surtout sur les CN pour avoir un meilleur état de surface,...

    Qu'en est il de l'utilisation des fraises carbures et des fraises HSS.

    Y a t'il des règles ?

    Merci de partager avec moi vos théories et pratiques sur le sujet.

    Voici un petit lien qui noie le poisson: lien
     
  2. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    fraiser en avalant ou en opposition: les régles ?
    C’est simple, dans tous les cas, il est préférable de travailler en avalant .

    Encore faut-il que la machine soit conçu pour cela : absence de jeux sur
    les vis. (c’est le cas des CN modernes)
    Quelques rares exceptions concernant l’usinage de pièce flexible ou mal
    bridées, ou on recherche l’effet de placage du travail en opposition.
     
  3. flatgaz

    flatgaz Nouveau

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    fraiser en avalant ou en opposition: les régles ?
    bon bien je vais réviser toutes mes ordres de fabrication.....sur la CN, mais conserver mes gammes sur la tradi.

    Je vais peut être découvrir de nouvelles façons de faire.
     
  4. Anonymous

    Anonymous Guest

    fraiser en avalant ou en opposition: les régles ?
    Salut Flatgaz, :-D

    En avalant, tu as moins d' effort de coupe, moins d' usure en dépouille et la pièce est plaquée.

    En opposition, tu as plus d' usure en dépouille et il y a un risque de soulèvement. :cry:
    De plus, tu ne peux faire que des profondeurs de passe faibles et état de surface moindre (à utiliser pour dégrossir sur des surfaces brutes).

    Par contre, Gaston48 l' effet de placage il est en avalant :!:

    voilà si ça peut t' aider,

    cordialement,

    Alproc :drinkers:
     
  5. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    fraiser en avalant ou en opposition: les régles ?
    En fait ça dépend un peu si tu sors ou tu rentres dans une pièce .
    Mais disons que le travail en opposition est plus sécurisant et que tu risques
    moins d’avaler justement la pièce.
    En dégauchissage ou rabotage du bois, on travaille en opposition plutôt
     
  6. Anonymous

    Anonymous Guest

    fraiser en avalant ou en opposition: les régles ?
    Bonjour Gaston48, :-D

    Vu comme cela, je comprends mieux ta façon de voir. Disons que c' est une question de terme. :wink:

    Si tu te places sous l' angle sécurité, je suis d' accord avec toi que le travail en opposition est mieux car effectivement lors d' une passe trop conséquente en avalant attention à la casse :shock:

    Néanmoins d' un pur point de vue terminologie, l' effet de placage (même si dans certains cas il peut être mauvais) est en avalant. :wink:

    cordialement,

    Alproc :drinkers:
     
  7. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    fraiser en avalant ou en opposition: les régles ?
    Oui tu as raison finalement :oops: quand on analyse les principaux efforts de coupe,
    le travail en opposition décolle la pièce ...
     
  8. flatgaz

    flatgaz Nouveau

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  9. Rebus

    Rebus Ouvrier

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    fraiser en avalant ou en opposition: les régles ?
    Bonjour,

    Mes cours sont très loin maintenant, mais je me souviens d'un conseil mémorisé à l'époque et que je continue à mettre en pratique :

    - Pour tenir une cote il vaut mieux travailler en opposition car les jeux sont réduits au minimum,

    - Pour obtenir le meilleur état de surface possible on travaille en avalant

    Mais n'étant pas fraiseur de métier, il y a certainement des considérations de productivité que je n'intègre pas.

    Cordialement
     
  10. cali40

    cali40 Compagnon

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    DAX
    fraiser en avalant ou en opposition: les régles ?
    petite précision sur le travail du bois :

    la plupart des machines à bois travaille en opposition
    2 raisons à cela :
    - avance manuelle des pièces (dégauchisseuse, toupies sans entraineur, tenonneuse à chariot, ...)
    - avance mécanique avec contact direct de rouleaux lisses sur une surface finie (entraineur de toupie, rabotteuse,...)

    pour l'avance manuelle un travail en avalant conduit à l'accident systématique (la pièce est entrainée et les mains avec) :mad:
    pour l'avance mécanique : les surfaces étant lisses, on n'est jamais à l'abri d'un glissement et donc d'une éjection de pièce si l'on travaille en avalant... :oops:

    on a quand mème des défonçeuses CN qui ressemblent à vos fraiseuses et là, avec des pièces correctement bridées(par dépression ou autre) on peut travailler avantageusement en avalant (concordance)...
    :P
     
  11. nanard18130

    nanard18130 Nouveau

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    fraiser en avalant ou en opposition: les régles ?
    bonsoir,

    bois ou métal, c'est pareil :
    en opposition, la 'dent' qui coupe attaque progressivement le matériau (copeau minimum) pour finir par une épaisseur de copeau maximum ce qui entraine un écrouissage de l'arête de coupe et arrachage du matériau.
    en avalant : la dent commence par l'épaisseur maxi du copeau (meilleure coupe) qui diminue au fur et à mesure de l'avance.

    les autres remarques sont tout à faits justes.

    cordialement
     
  12. Vapomill

    Vapomill Compagnon

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    fraiser en avalant ou en opposition: les régles ?
    Salut!
    Pour des travaux légers, il est possible de travailler "en avalant" sur des machines non conçues pour cela.
    Il suffit de rendre le mouvement de travail de la table un peu dur, et de ne jamais oublier d'immobiliser les autres axes.
    Meilleur état de surface, meilleur débit, beaucoup moins de recyclage des copeaux.
    Même sur la petite FB2 je réalise ainsi les finitions.
    Je me demande d'ailleurs si le bilan "puissance absorbée" n'est pas en faveur du fraisage "en avalant"...
    Cordialement, Bertrand.
     
  13. j.f.

    j.f. Compagnon

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    fraiser en avalant ou en opposition: les régles ?
    Salut,

    en lisant les livres anciens, on peut lire que le fraisage en concordance (en avalant) est plus exigeant en termes en termes de rigidité (et de jeu, mais que ça se maitrise en retenant). (ou alors j'ai mal lu). Donc grosses machines en très bon état..

    Sur mon Induma (proche de la Kondia de Vapomill, et plus lourde qu'une Brideport de dimensions équivalentes), j'ai l'impression que la bécane s'en fiche un peu... Er les états de surface sont bien meilleurs. Mais est ce bien raisonnable ?

    Alors j'ai toujours des scrupules. Seraient-ils injustifiés ?

    Ce que je fais en pratique, et qui m'a été rappelé il y a peu par un ancien fraiseur : une passe en oppposition, puis revenir en arrière en avalant pour "finir" en éliminant ainsi les ondulations.

    Et puis il y a cette histoire de l'attaque de l'outil.

    Copeau maxi vers mini en oppostion, alors que c'est l'inverse en avalant. Ca commence petit pour finir gros, ce qui impose un outil bien affûté. Et puis chaque dent attaque en dessous du copeau minimum. Je me gourre ?

    Soyez indulgents, je débute en autodidacte.
     
  14. stihlman

    stihlman Ouvrier

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    lorraine
    fraiser en avalant ou en opposition: les régles ?
    C'est simple sur centre d'usinage en avalant et en tradi en opposition. Si la tradi à beaucoup de jeu il est même dangereux de travailler en avalant parce que lors de l'attaque de passe la machine va rattrapper sont jeu et les plaquettes ou dents de fraise ne va pas prendre ses 0.20mm par dents mais peut être 0.5-0.7 c'est surtout dangereux lors de grosse passe 5-7mm en surfaçage par exemple .
     
  15. dh42

    dh42 Compagnon

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    Près de St Etienne (42)
    fraiser en avalant ou en opposition: les régles ?
    Bonjour

    Pour ma part, je m'en tient aux quelques bases apprises à l'école, éviter de travailler en avalant, sauf pour la finition ( fraisage de profil, et fraises de formes ) ; il me semble aussi, mais à confirmer par les pros qu'il fallait travailler en avalant avec les fraises scie pour des questions de torsion de la lame ; mais c'est vieux .. je peux me tromper ....

    J'utilise principalement des fraises à plaquettes, ou carbure monobloc.
    AR uniquement en fraises de forme.

    En tout cas, les petites machines genre combi. n'aiment pas du tout le travail en avalant !! ; sur la Z1-C, ça ne semble pas la déranger.

    ++
    David
     
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