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Four 2800°C

Discussion dans 'Fonderie' créé par chris0310, 2 Décembre 2012.

  1. chris0310

    chris0310 Nouveau

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    Four 2800°C
    bonjours , je cherche a faire un four pour faire certain alliages , et je cherche des matériaux réfractaire qui pourrais supporter de haute températures.

    2800°c environs

    j'ai déjà fais des recherches , mais je n'ais trouvé que le moyen de faire un four en tungstène.

    un métal qui as un point de fusion avoisinant les 3422°c, le hic , 50$ le Kg , soit 17 500$ pour le four que je veux faire

    je cherche un materiaux réfractaire qui pourrais résister a des température assez haute , comme dis plus haut , environs 2800°c


    merci
     
  2. Kesuny

    Kesuny Ouvrier

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    Four 2800°C
    Re: Matériaux réfractaire qui fond ? Vraiment un problème ?

    Quelques petites questions

    Le tungstène étant un métaux conducteur ca ne sera pas du tout refractaire

    je cherche un matériaux réfractaire qui pourrais résister a des température assez haute , comme dis plus haut , environs 2800°c

    Personnellement je ne vois pas



    merci

    C
     
  3. KY260

    KY260 Modérateur

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    Four 2800°C
    Re: Matériaux réfractaire qui fond ? Vraiment un problème ?

    2800°C, on n'a pas celà dans un haut fourneau :eek: :eek:
    est-il indiscret de te demander pourquoi?
     
  4. chris0310

    chris0310 Nouveau

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    Four 2800°C
    Re: Matériaux réfractaire qui fond ? Vraiment un problème ?

    je veux faire des alliages avec des acier , des titanes , des cuivre , des laiton , des aluminiums , et pouvoir me servir de ce four , quand je ne fais pas de fusion , comme un générateur de cracking d'eau , arrivé a 900°c , l'eau ce cracke en Hydrogène et Oxygène , la décomposition de H2O.

    cette réaction n'est que partielle a cette température , mais arrivé a 2500°C , elle est complète.



    et le but finale , c'est de faire faire un four polyvalent.

    et un four a fusion , et un générateur de vapeur , car en fesant circuler de l'eau dans un serpentin qui ce trouve autour de ce four , je pourrais faire bouillir l'eau ce trouvant dans une chaudière et faire fonctionner une turbine vapeur tesla , et faire tourner une dynamo MOUAHAHAHA.


    perso , ce système fonctionneras , pour le démarage , au petrole , ou au charbon , charbon de bois , bois , alcool , ect.

    et pour une fois que le four est chaud , une alimentation en huile de vidange ou huile de friture , et de l'eau , qui double casi le rendement.
     
  5. patduf33

    patduf33 Administrateur

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    Four 2800°C
    Re: Matériaux réfractaire qui fond ? Vraiment un problème ?

    Bonsoir

    2800°C :eek: dis donc la c'est pas à la porté du bricoleur du dimanche, ni même des autres jours de la semaine :shock:
    Déjà les 1500°C c'est pas simple, mais toi tu à mis la barre à une sacré hauteur :-D

    Mais je veux bien voir quant même la bête :wink:
     
  6. moissan

    moissan Compagnon

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    Four 2800°C
    Re: Matériaux réfractaire qui fond ? Vraiment un problème ?

    bof ... même si a 2500°C le cracage de l'eau est complet que deviendra l'hydrogene et l'oxygene en refroidissant ? il vont se recombiner pour faire de l'eau

    tant qu'il n'y a pas de moyen de separer ces oxygene et hydrogene chaud le cracage thermique ne sert a rien

    seule solution pratique : les bon vieux gazogene de 1880 ! 800°C suffit ! la vapeur d'eau se decompose en presence de charbon : le carbone s'empresse de bruler avec l'oxygene pour faire du CO , et du coup l'hydrogene ne risque plus de bruler : resultat un melange d'hydrogene et de CO : 2 gaz aussi combustible l'un que l'autre ... appelé a l'epoque gaz a l'eau ... plus tard appelé gaz de synthese

    ne pas confondre avec l'eau dans le gaz

    la decomposition de l'eau consomme plus d'energie que n'en fourni la combustion du carbone en CO donc si on alimente le gazogene uniquement en vapeur d'eau il se refroidi et s'eteind ... la solution etait de le faire marcher tantot a l'air pour faire de CO melangé a l'azote de l'air , appelé gaz a l'air ... et une fois assez chaud marcher un certain temps a la vapeur , et faire ce gaz a l'eau sans azote de l'air

    autre solution gaz mixte : juste la bonne proportion d'air et de vapeur pour un fonctionnement continu
     
  7. GOULIN remi

    GOULIN remi Apprenti

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    Four 2800°C
    Re: Matériaux réfractaire qui fond ? Vraiment un problème ?

    Bonjour,
    Je prends connaissance des interventions sur le sujet.Il y a une réponse pertinente émise par une personne connaissant bien le sujet et je dis grand bravo à
    Phil916. Il est indispensable que les conseils donnés par des personnes ayant des connaissances soit suivis et compris. Encore BRAVO .
    Personnellement j'ai décidé de ne plus proposer une quelconque solution réelle et technique car les réponses me rendent malade.
    EX: construire un four à 2800° ma réponse la plus logique sera "voir pour la location du four de MONT-louis ou celui d'Odeillo".
    et pourtant cela se trouve sur ce site.
     
  8. patduf33

    patduf33 Administrateur

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    Four 2800°C
    Re: Matériaux réfractaire qui fond ? Vraiment un problème ?

    Si tu ne veux pas proposé c'est ton choix :-D

    Mais les exemples que tu donne sont loin même très loin de ce que peu réaliser un amateur :sad:


    Puisque tu a l'air d'être un pro dans la matière tu pourrais peut être apporter des éléments concrets :wink:
     
  9. DEN

    DEN Compagnon

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    Four 2800°C
    Re: Matériaux réfractaire qui fond ? Vraiment un problème ?

    Parmis les plus refractaires il y a l'alumine, les carbures de silicium, et le graphite.
    Pour le graphite il faut un gaz protecteur. Mais bon tenir et générer des temperatures pareilles c'est chaud :wink:
    Pour chauffer je pense qu'il faut penser à la torche plasma, (pas celle pour l'oxycoupage, celle ou les deux électrodes sont dans la torche), voir par exemple le site d'europlasma, ceux qui font la torche plasma pour vitrifier l'amiante et la destruction de déchet.
    Après pour les marériaux refractaires, si ça tient pas, il suffit de faire plus épais et de remplacer plus souvent !
    De toute manière le four pour ce genre d'expérience devra etre microscopique, pas plus de 2-3 litres de volume, a moins d'avoir des moyens energetiques industriels...

    P.S. : a des températures de plus de 1000° sans atmosphère controlée tous les matériaux se dégradent plus ou moins vite, creusets et parois du four, autant pas se prendre la tete! Ilf faut faire une structure solide, avec une bonne isolation et proteger avec une couche d'enduit, ou plaques qu'on remplacera souvent. Par exmple dans mon four à charbon la temprature monte audessus de mille degrés, les parroies c'est un pot de fleur, qui est complètment fissuré, mais tient très bien le coup car lié par l'arrière avec un mélange isolant-refractaire, et tant qu'on tape pas dessus il tiendra encore longtemps, quand il partira en morceaux, j'y remettrai un autre pot et basta. Par endroits il est vitrifié , ce qui ne m'inquiète pas non plus ...

    P.S.2 : j'ai pensé aussi, pour des fours carrés à faire des plaques compressées bien cuites d'un mélange alumine (boxyte), et carbure de silicium. Quelqu'un aurait il essayé les plaquettes de freins comme réfractaire ?
     
  10. phil916

    phil916 Administrateur

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    Four 2800°C
    Re: Matériaux réfractaire qui fond ? Vraiment un problème ?

    Bonjour,

    je me suis arrêté à ça
    car la réponse est simple: impossible !
    autant par le coté "usine à gaz à tout faire" du cahier des charges annoncé :roll: :wink:
    que par le fait que tout n'est qu'affaire de compromis qui rendent cette polyvalence demandée totalement illusoire (et on a même pas parler du coût)

    ...cela dit en parler/rêver ne coûte rien d'autre que du temps :wink:

    maintenant si il s'agit de faire un >micro< four capable de fondre >quelques grammes< d'alliage haute température,
    alors un arc électrique avec électrodes graphite dans un micro four en graphite permettent d'atteindre + de 2000°C à la maison...
    nano voir micro four mais comme toujours avec la fusion > ce n'est pas un jouet :!:

    Phil
     
  11. domi.U&M

    domi.U&M Compagnon

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    Four 2800°C
    Re: Matériaux réfractaire qui fond ? Vraiment un problème ?

    Bonjour,

    Peut-être faut'il prendre la question de Chris0313 comme un simple exercice de style... ... sans véritable fondement de volonté de réalisation. Chris mettra certainement ses idées au clair avant de se lancer. :-D

    A+
     
  12. moissan

    moissan Compagnon

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    Four 2800°C
    il y a un vieux materiaux refractaire un peu oublié aujourd'hui : la chaux vive

    sainte claire deville l'a utilisé pour fondre du platine

    henri moissan l'a utilisé pour faire ses four arc et inventer le carbure de calcium

    ce materiaux ne coute pas cher : il suffit de faire le four en calcaire et de le faire chauffer jusqu'a ce que le calcaire se transforme en chaux

    autre avantage la chaux vive est trés bon isolant thermique !

    seul inconvenient la chaux vive se detruit en absorbant l'humidité : le four ne se conserve que si il reste toujours chaud ... ou sinon il faut le stocker dans une atmosphere desydraté
     
  13. moissan

    moissan Compagnon

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  14. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Four 2800°C
    Re: Matériaux réfractaire qui fond ? Vraiment un problème ?

    Salut,

    Ouais je vois bien ça dans ma cour, le problème c'est quels matériaux accessible aux amateurs puissent contenir de tel température.

    @ +
     
  15. DEN

    DEN Compagnon

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    Four 2800°C
    J'ai aussi entendu cette histoire de chaux vive ... mais genre on peut pas toucher les parroies du four sous peine de graves brulures pH très basique ? Ou ça n'a rien avoir ? Par ailleurs le ciment en contient non ? C'est pas ça qui fait qu'il est aussi hyper-agressif sur la peau ... ? Puis le calcaire calciné ça part pas en poussiere après ... ?
     
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