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formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soudure?

Discussion dans 'Soudure, brasage' créé par cerber, 19 Octobre 2012.

  1. cerber

    cerber Compagnon

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    formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soudure?
    bonjour,

    j'ai refait sur mon tour cazeneuve le support du moteur de broche, mais j'ai eu un mal fou à maitenir un équerrage correct entre le 2 plaques formant un L. même en soudant d'un côté et de l'autre au fur et à mesure j'ai dû recommencer 2 fois en cassant les soudures car ça se déformait. à la troisièmre j'ai mis des renforts et là c'est tout bon.

    mais on m'a dit qu'il y avait moyen de mettre les plaques à souder à un certains angle pour que la déformation subie après soudure donne l'angle voulu au départ (dans mon cas 90°).
    quelqu'un connait ce type de calcul à faire ?
     
  2. DEN

    DEN Compagnon

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    formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soudure?
    Re: formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soud

    Faut brider les pièces, puis souder ! Souder sans fixer fermement les pièces, c'est jouer à la lotterie. De toute manière l'angle de distorsion dépendra de la manière dont tu soudes, donc pour moi aucun calcul ne pourra intégrer cette donnée !
     
  3. DEN

    DEN Compagnon

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    formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soudure?
    Re: formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soud

    Le mieux pour ce genre de montage, est le mécano soudé, vissé goupillé, triangles de renfort, puis soudure ! Sinon serres-joints costauds , et équerre sur laquelle prendre appui.
     
  4. cantause

    cantause Compagnon

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    formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soudure?
    Re: formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soud

    Je ne suis pas tout à fait d'accord avec DEN.

    En fait en soudage, le bridage est un mal "nécessaire" pour faciliter la mise en place et le résultat, spécialement pour les fabrications unitaires, mais quand on peu s'en passer, on ne bride pas.
    Le bridage est un facteur important de contraintes résiduelles, raison pour laquelle il doit être limité au strict minimum, il y a d'ailleurs aussi des tas de domaines où le bridage est simplement impossible.
    On emploie donc le prépositionnement et le prépliage en soudure d'angle (et autres), je n'en connais malheureusement pas les formules.
    En général je fais des essais au préalable lorsque je ne peux pas brider, c'est approximatif mais en étant méthodique sur la séquence des soudures on arrive à un résultat très correcte.

    Là où je rejoints DEN, c'est que pour une application de ce genre, où le métal d'apport à un plage ductile assez large, on peut se permettre une déformation plastique au refroidissement sans avoir de risques de fissuration, le bridage est un moyen simple d'obtenir un bon résultat au premier coup. Il est préférable de suivre un séquence de soudage progressive et si nécessaire de souder un renfort (même provisoire) pour obtenir l'angle voulu une fois la pièce refroidie.

    Il y a des soudeurs professionnels sur le forum, ils te donneront certainement plus de détails, sinon vas voir sur soudeurs.com, indique le maximum de détails dans ta question et tu auras une réponse rapide!

    Bon courage pour la suite.
     
  5. DEN

    DEN Compagnon

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    formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soudure?
    Re: formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soud

    J'avoue que je parle de mon expérience vécue, mais évidement au niveau d'amateur !
    Il est possible que dans un procédé semi-automatisé ou en étant très constant, il y ait moyen de trouver une relation empirique pour avoir un angle final correct. Mais bon la soudure dans un angle c'est pas évident, et personnellement au TIG, je chauffe plus que dans une autre configuration, et qui dit chauffe dit déformation. Depuis j'expérimente plus, je bride, je fais principalement de la soudure de tubes carrés, pour faire carcasses d'établi et autres choses utiles pour mon atelier. Vu que c'est de la féraille, c'est assez ductile en effet, et j'ai pas encore eu de problèmes de fragilité.
     
  6. moissan

    moissan Compagnon

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    formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soudure?
    Re: formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soud

    si ça se tord c'est que ça peut se redresser : donc je soude le plus vite possible en chauffant le plus possible , et je redresse pendant que c'est encore chaud

    bien sur il faut que le moyen de redresser soir pret avant de commencer la soudure

    quan d les pieces sont trop epaisse pour etre redressé apprès soudure , j'arrete la soudure après une ou 2 passe de chaque coté quand elle est encore redressable , je redresse ... et espere que la suite de la soudure equilibré de chaque coté ne tordra plus
     
  7. KY260

    KY260 Modérateur

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    formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soudure?
    Re: formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soud

    tu as lu ce que tu as ecrit????

    meme sur un cordon de 3cm sur 30x10, tu n'auras jamais le temps de faire.
     
  8. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soudure?
    Re: formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soud

    Bsr ,

    Il faut commencer par pointer , de chaque coté
    controler , redresser si necessaire
    ensuite souder en faisant de petits cordons , alternativement d'un cote et de l'autre
    eviter les longs cordons continus
     
  9. cerber

    cerber Compagnon

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    formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soudure?
    Re: formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soud

    bonjour
    oui redresser, j'avais essayer lors de mon deuxième essai car ça avait encore bougé, mais peau de balle, pourtant j'avais réussis à coincer la pièce avec un crick bouteille et j'ai fait pression sur la pièce avec un autre crichk bouteille, mais pas la peine, pourtant c'était un crick pouvant lever 5 tonnes.
    mais au moins ça m'a permis de voir que mes soudure tenait le coup comem ça :-D
    le seul moyen que j'ai trouvé c'est souder des renforts provisioires et souder petit à petit de chaque côté du L et puis déssouder les renforts.
    n'empêche, sur un plat j'arrives de plus en plus à souder correctement mais en coin c'est pas encore la joie, mais bon là enfin la pièce est faite, la peinture est entrein de sécher
     
  10. the_bodyguard1

    the_bodyguard1 Compagnon

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    formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soudure?
    Re: formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soud

    Bonsoir,
    avec une expérience tant amateur que professionnelle, pour moi rien ne sert de brider une pièce car même bridée, elle se déformera (peut être moins mais pas à coup sur).
    Quand je dois faire une soudure d'angle, j’anticipe toujours la déformation (à l'oeil). Un angle intérieur va tirer beaucoup plus fort qu'un angle extérieur. Si besoin redresser mais uniquement lorsque la pièce est froide car chaude, elle tirera encore lors du refroidissement.
    Pour un assemblage comportant de nombreux éléments, je pointe un maximum de pièces avant d'entamer la soudure, ce qui permettra de limiter la déformation. Si l'on fait morceau par morceau, on vire à la cata!!!
    Pour moi, il n'y a aucun calcul, prenez deux pièces identiques et faites-les souder à deux personnes différentes et vous verrez que le résultat sera également différent. Le principe du renfort provisoire ne sert à rien pour moi!!!
    Il faut être le plus méthodique possible pour limiter la déformation mais il est impossible de la supprimer.


    Si tu mettais une photo de ce que tu veux souder, on pourrait peut-être t'aiguiller au mieux sur la façon de faire.
     
  11. DEN

    DEN Compagnon

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    formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soudure?
    Re: formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soud

    Je crois que ça y est il a réussi ! C'était pour un support de moteur.

    Le truc de pointer toute la structure ça marche bien ! Selon la taille du bazar on peut toujours déformer si c'est pas droit.
    Mais il faut pointer en insistant un peu, sinon ça pète lorsqu'on redresse.
    Apres personellement, je bride aux endroits les plus sensibles avant de tout souder, mais bon je suis pas un pro, le fait que tout tienne bien ensemble me permet de me concentrer sur ma soudure...
     
  12. j.f.

    j.f. Compagnon

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    formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soudure?
    Re: formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soud

    Salut,

    ce que je fais, je ccrois que ça s'appelle une "chaude de retrait". (ne pas confondre avec "coïtus interruptus sur nymphomane")

    Bridage à l'équerre, soudage.

    Ensuite, bien sûr, c'est déformé. Pour redresser, du côté où il faut "plier", un trait de disqueuse, puis un cordon. Il y a alors déformation en sens inverse. Plus on charge, et plus ça redresse.

    Photo craigneuse, avec mon tout premier APN, 1.3 méga pixels

    DSC_1703.JPG
     
  13. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soudure?
    Re: formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soud

    Nympho : provoque (!) un fort redressement **avant**suivi de peu d'effets, alors que la question était : comment redresser **après** que ça eu durement chauffé.
    [EDIT] : aucun rapport avec les petites pilules bleues...
     
  14. cerber

    cerber Compagnon

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    formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soudure?
    Re: formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soud

    bonjour,

    oui ça y est il est fait, c'était juste pour savoir pour le prochain coup. voici l'une ou l'autre photo du support. en fait on voit les 2 grands morceau de tôles formant un L et des renforts que j'ai mis par la suite pour que ça ne plie pas à la longue avec le poids du moteur.

    on ne le voit pas tellement (en fait tant mieux ça veut dire que j'ai pas trop fait du travail de cochon), mais les 2 plaques formant le L sont constituées de plusieurs morceaux de tôles soudée ensemble. j'avais tout plein de morceaux de même épaisseurs et pas de beaux morceaux de tôles épaisses.
    celui à l'horizontal est formé de 6 morceaux de tôles et celui à la verticale est formé de 5 morceaux de tôles.
    chaque morceau a été souder à l'autre en l'écartant d'une épaisseur de baguette de soudure pour pouvoir souder sur toute l'épaisseur de la tôle.
    ensuite passage des plaques sur la fraiseuse pour que se soit plus plat et supprimer le surplus de soudure, faire les trous pour les fixations du support (j'ai oublié celle pour le moteur qui seront faites après) et faire le gros trou central pour faire passer un axe.
    mais pour souder les morceaux ensemble j'ai pas eu de mal car j'ai souder des 2 côtés pour rattrapper la déformation qui se faisait.

    si on voit bien, le morceaux de tôle du côté des plus longs renfort est légèrement mis avec un angle inférieur à 90°, là c'est fait exprès pour lui, c'est parce qu'il va encaisser une bonne partie du poids du moteur et il va faire une espèce de tension contraire comme ça (bon je crois).

    mais se serait à recommencer j'irais chercher chez le marchant 2 beaux morceaux de tôles, ça aurait été plus vite fait car j'en ai passé du temps à souder tout ses morceaux quand même :-D mais bon je m'étais dit que se srait un bon exercice et puis j'en avait marre de voir ses petits bouts trainer dans l'atelier, c'est pour ça que l'on voit des trous un peu partout, certains vont servir à fixer le support mais d'autres étaient déjà existant dans les tôles et ne servent à rien, j'aurais pu les reboucher mais bon ça gêne pas

    au fait , j'ai mis aussi du mastic PU sur les soudures car j'ai fait des cordons en mouvements de va et vient avec la baguette mais j'aimas pas l'aspect de la soudue après, quand j'avais vu lavidéo d typ qui fasait ça , ça parraissait plus joli je trouves. mais bon tampis jj'allais pas encore recommencer,

    support moteur 1.jpg
    ↑  voic voilà
     
  15. the_bodyguard1

    the_bodyguard1 Compagnon

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    formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soudure?
    Re: formule pour calculer l'angle entre 2 plaques avant soud

    Ton travail est propre, ce que je n'aurais pas fait par exemple, c'est souder les goussets (triangle) sur toute leur longueur de manière a diminuer les déformations, quant à l'angle, 3 cordons auraient suffit (ce n'est pas une critique) en commençant à l'extérieur (c'est toujours celui qui tire le moins).

    Pour ce qui est de souder 2 tôles en L et éviter la déformation ou du moins la réduire considérablement, voici la technique que j'utilise : voir photo.

    soudure.jpg
     
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