Fonction d'ébauche G65 ?

[lemotoriste17]

Bonjour,
qui peut m'expliquer dans quel ordre sont les valeurs à entrer pour la fonction G65???
Je pense utiliser la bonne fonction sur tour avec NUM 750 pour faire une gorge en V sur une poulie en alu avec courroie trapézoïdale.
L'outil utilisé est un SVVCN.
Diam. de la poulie 118mm, largeur de la gorge 15, profondeur 12mm (24 au diam.) pente 19°, départ usinage à 4mm du bord.
J'ai essayé avec et sans brut défini aucun résultat... J'ai passé 5 heures à tourner les valeur dans tous les sens rien n'a abouti, je me demande si cette fonction marche...
J'ai l'erreur 84 sur le bloc du G65 qui me dit: point d'intersection non trouvé!!!
Oui mais sur le manuel NUM très abrégé c'est un peu vague!

Merci pour votre aide si vous savez car j'ai vu une discussion à ce sujet mais sans réponse.

 

[Dodore]

Bonjour si il y a une erreur : intersection non trouvé c'est que la droite de plongée, défini par l'angle EA, dans la gorge ne rencontre pas le profil fini
est ce que tu peux mettre le plan et la programmation que tu as fais pour programmer cette gorge
Une autre question : est ce que tu connais le G64. Je te demande ça , c'est pour savoir si je pourrais faire des comparaisons avec ce cycle pour des explications

 

[lemotoriste17]

Voici le programme:
N900 T10 D5 M6
N910 G97 M40 M3 S600 M8
N920 G0 G40 X122 Z-4

(CYCLE EBAUCHE GORGE 38 DEGRE)
N930 G65 N1000 N1030 EA-18 P0.6 Z-10.631 I.1 K.1 EF.1

(PROFIL FINI)
N1000 G1 G40 X118 Z-4 F0.04 (P1)

(1/2 ANGLE: 19° VERS FOND DE GORGE)
N1010 X94 Z-8.131

(FOND DE GORGE 2.5MM)
N1020 X94 Z-10.631

(1/2 ANGLE: 19° VERS EXTER)
N1030 X118 Z-10.762

(DEGAGEMENT)
N1040 G0 X122 Z-9

N1330 G80 M5 M9

Pour le plan il faut que je le scanne en image mais est-ce utile?
je démarre l'usinage à -4mm du bord au diam 118, je descends jusqu’à 94 en fond de gorge avec une largeur de fond de gorge de 2.5mm ce qui me fait une largeur du V au diam 118 de 10.762 soit - 14.762 du bord exter de ma poulie. Les valeur sont dans le profil fini.

Merci de ton aide.

 

[lemotoriste17]

J'ai oublier la seconde question, oui j'ai un bloc d'ébauche en G64 avant cela, l'usinage est déjà fait, je maitrise très bien le G64 inter comme exter et j'ai essayé de faire le programme avec ce G64 mais je peu faire qu'une demi gorge au mieux en simulation.

 

[Dodore]

Corrige directement sur ta première réponse ca m'évitera de rechercher de partout il faudra aussi corriger le point en Z dans le bloc N930
Première remarque
Ton angle de pénétration n'est pas bon
L'angle se determine dans le sens trigo l'axe de depart de la valeur angulaire est l'axe z+ si tu marque EA O la droite sera parallèle à l'axe en s'éloignant du mandrin
Si tu marque EA 90 la droite sera dirigée vers le X+
Dans ton cas il semble que la droite EA sera comprise entre 180° et 270° si je ne me trompe pas ce sera 251° pour avoir l'angle de 19°Que tu désires

 

[Dodore]

Je ne crois pas qu'on puisse faire des plongées avec le G64 uniquement des surfaces parallèle aux axes ou bien des remontée, mais pas de descente

 

[lemotoriste17]

Alors avant ta réponse j'ai essayé avec un angle EA109, plus d'erreur, au graphique d'écran rien de cohérent j'ai simulé l'usinage (a coté de la pièce bien sûr), et là il "serait" réalisé sauf que la plongée est lente en x comme programmé en travail puis en z fond de gorge et retour au point de départ en rapide, donc mon z n'est pas en usinage travail mais en rapide.
Puis j'ai essayé avec le 251° idem mais les trajets d'outil sorte de la pièce en z sur x94, bizarre.

 

[Dodore]

Pourquoi EA109 sur quoi tu t'es basé , c'était juste pour voir ou bien c'était apres une réflexion
Je pense que pour être plus concret , tu devrais me poster le plan de ta piece et le programme que tu viens de tester
Il faut aussi penser au rayon de pastille, on peut pour le G65 faire une programmation à vec des G41 ou G42 , mais je ne me rappelle pas s'il faut le mettre dans le profil fini ou bien ailleurs
Évite de marquer dans ton profil fini des vitesses d'avance , je ne sais pas si c'est important , mais je ne l'ai jamais fait
Si tu en a besoin pour la finition tu le mets sur un bloc, tout seul, avant de commencer l'usinage en G1

 

[lemotoriste17]

Bon le EA19 au départ puis le 109 pour essayer soit 90+19, là il n'y avait plus d'erreur mais l'usinage ne se fait pas correctement, puis le 251 mais rien de mieux voir plus mauvais.
J'ai fais de nombreuses recherche sur le net, j'ai trouvé pas mal de renseignements mais tous similaires et rien ne fonctionne.
C'est bizarre d'avoir aussi peu d'information, à croire que des gorges de poulie ne s'usine pas, faire un filetage ou une ébauche en G64 est bien plus simple.

L'avance dans le profil fini ne gène pas, je fais toujours comme ça et la aussi en simulation j'ai l'avance d'ébauche puis l'avance de finition.
C'est juste un problème d'angle et d'ordre de donnée.
Dans la doc pour le G65 il faut impérativement être en G40 pour le profil d'ébauche et finition, ce qui semble logique à mon avis.

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[Dodore]

Essaie avec


N900 T10 D5 M6
N910 G97 M40 M3 S600 M8
N920 G0 G40 X122 Z-4

(CYCLE EBAUCHE GORGE 38 DEGRE)
N930 G65 N1030 N1000 Z- 14.8 EA-109 ( ou EA 251) ( il faudra peut être ajouter sur cette ligne le G42)

(PROFIL FINI)
N1000 G0 G42 Z2 X118
( le G42 ici ne gêne pas mais il faudra peut être aussile remettre dans la ligne N930 je ne sais plus mais il faudra le mettre quelque part sinon la gorge sera fausse )
N1005 G1 X118 Z -4 (P1)
N1010 X94 Z-8.131
N1020 X94 Z-10.631
N1025 X118 Z-14.762
N1030 X118 Z -18 (à définir suivant longueur de la piece avant de toucher les mors )

(DEGAGEMENT)
N1040 G0 G40 X122 Z-18

N1330 M5 M9
Essaie comme ça tu rajoutera après , si ça marche , les vitesses de plongée EF, les sur épaisseurs d'ébauche et point de garde Q


Est ce que ce serait pas plus pratique de faire avec un outil à gorge ?
Une plongée au centre, puis une ou deux plongées de chaque cotée comme pour faire un cone

 

[Dodore]

Si ça peut aider il y a ça
http://prof-mpk.fr/Centres_interet/...rogrammes/COURS/Cycles preprogrammes prof.pdf

 

[lemotoriste17]

Merci pour ton aide Dodore.
Ton programme ma beaucoup aidé car il a marché de suite.
Alors j'ai travaillé autour de cette base pour comprendre le fonctionnement de ce G65.
Là c'est piégeur car dans le programme il y a 2 valeurs de cote à trouver pour le positionnement de l'outil au départ.
Quand on à compris son fonctionnement après c'est facile de faire tout type de gorge!!!

Donc voici mes essais que je partage sur ce forum pour ceux qui n'ont pas trouvé son fonctionnement.

Je précise que l'armoire est une NUM 750

L'outil utilisé est un SVVCN

Voici le code pour 1 gorge:
%33
(USINAGE GORGE EN V DE 38 DEGRE AVEC EBAUCHE POUR COURROIE TRAPEZOIDALE)

N10 G0 G80 G40 G90 G95 M9
N15 G52 X-50 Z-50 (PCO)

N20 T10 D5 M6
N30 G97 M40 M3 S600 M8
N40 G0 G40 X120 Z-3.7
(ATTENTION X ET Z SONT DETERMINANTS DU POINT INTERSECTION SINON ERREUR 84 OU SUREPAISSEUR EN Z AU DEBUT EBAUCHE DE CHAQUE PASSE)

(CYCLE EBAUCHE GORGE 38 DEGRE)
N50 G65 G42 N140 N110 EA-109 P0.5 Z-14.762 I.1 K.1 F.5


(PROFIL FINI)
N100 G1 G42 X118.5 Z-3.5 F0.8 (P1)
N110 X118 Z-4 F0.05 (CHANFREIN)

(1/2 ANGLE: 19DEG VERS FOND DE GORGE)
N120 X94 Z-8.131

(FOND DE GORGE 2.5MM)
N130 X94 Z-10.631

(1/2 ANGLE: 19DEG VERS EXTER)
N140 X118 Z-14.762
N150 X118.5 Z-15.2

(DEGAGEMENT)
N180 G0 X122 Z-9

N190 M5 G77 N10 N15 (PCO)

N200 M2 (FIN)

Les notes importantes:
Le bloc N40 est celui qui détermine le point de positionnement et le point d'intersection, un mauvais placement de l'outil rend une erreur (erreur 84) ou laisse une sur-épaisseur en Z au moment du départ de chaque passe d'ébauche. Ce bloc doit être en G40. Le positionnement de l'outil doit impérativement être au dessus du V de la zone d'ébauche, si il est en dehors de celle-ci, l'erreur 84 apparaît.
Il faut observer le retour d'outil à la fin de la dernière passe d'ébauche en bas du profil à gauche, cette trajectoire ne doit pas être coupée par le haut supérieur droit sinon le point d'intersection ne sera pas trouvé, (erreur 84 obligatoire)
Par contre si on met le point d'approche plus haut en x plus a gauche en Z- (dans l'exemple) on laisse une sur-épaisseur de matière non ébauchée.
Dans le bloc d'ébauche l'ordre du Nn et Nm sont importants 1er N est celui de la fin du profil fini (comme le G64). Il peut y avoir le G42, on peut y mettre une vitesse d'ébauche différente du profil fini mais avec le F seulement sans le E comme dit dans la doc (EF..) sinon la vitesse ne sera pas prise en compte et sera en rapide comme le retour de passe. La cote en Z est celle qui est en fin de la passe d'ébauche et au point du profil fini du grand diamètre, ce qui n'est pas expliqué dans la doc!!
Les chanfreins n'ont pas été inclus dans le bloc d'ébauche volontairement et puis ce sont de petits chanfreins qui seront usinés avec la passe de finition.


Voici l'image de simulation à l'écran du programme donné ci-dessus, l'usinage est parfait.

Ici à l'écran il n'y a que les premières passes d'ébauche uniquement, aucune erreur annoncée mais bonjour l'outil pour la finition.
Dans le bloc N40 il y a X120 et Z-3.8 , le point d'intersection est réalisé.
A partir de X120 Z-3.1 l'erreur 84 apparaît.

Ici à l'écran il y a une sur-épaisseur non ébauchée.
N40 est avec X120 et Z-4.5

Ici la cote du N40 en Z-6.5
Pour la finition il y aura une grosse bouchée!!!

Ici le N40 est avec X125 et Z-6.5
Donc on voit bien l'effet du X sur l'ébauche qui change le profil.

Ici en N40 avec le X125 et Z-2.5 pas d'ébauche dans la gorge mais on voit le point d'intersection valide donc pas d'erreur.

Ici en N40 avec X125 et Z-2.8 L'usinage est bien réalisé.

Ici en N40 avec X120 et Z-3.2 limite avant l'erreur 84 qui sera à Z-3.1

Voilà pas mal d'informations qui peuvent certainement aider à mieux comprendre ce G65.

Et comme j'ai bien compris, j'ai fais du multi gorges soit 4 au total avec le même profil.

C'est peut être pas l'endroit idéal pour le présenté....

Voila ce que ça donne:
4 cycles d'ébauches à la suite et une passe de finition globale.

Et en cadeaux le programme qui le réalise


%330
(USINAGE 4 GORGES EN V AVEC EBAUCHE en G65)

N10 G0 G80 G40 G90 G95 M9
N15 G52 X-0 Z-0 (PCO)

N20 T10 D5 M6
N30 G97 M40 M3 S600 M8
N40 G0 G40 X120 Z-3.8 (PA 1)
(ATTENTION X ET Z SONT DETERMINANTS DU POINT INTERSECTION SINON

ERREUR 84 OU SUREPAISSEUR EN Z AU DEBUT EBAUCHE DE CHAQUE PASSE)

(CYCLE EBAUCHE GORGE 1 ANGLE 38DEG)
N100 G65 G42 N330 N300 EA-109 P0.5 Z-14.762 I.1 K.1 F.5

N110 G80 G0 G40 X120 Z-18.562 (PA 2)

(EBAUCHE GORGE 2)
N120 G65 G42 N430 N400 EA-109 P0.5 Z-29.524 I.1 K.1 F.5

N130 G80 G0 G40 X120 Z-33.324 (PA 3)

(EBAUCHE GORGE 3)
N140 G65 G42 N530 N500 EA-109 P0.5 Z-44.286 I.1 K.1 F.5

N150 G80 G0 G40 X120 Z-48.086 (PA 4)

(EBAUCHE GORGE 4)
N160 G65 G42 N630 N600 EA-109 P0.5 Z-59.048 I.1 K.1 F.5

N170 G80 G0 G40 X120 Z-50
N180 G0 X120 Z0


(PROFIL FINI)
N200 G1 G42 X118.5 Z0 F0.8
N210 X118.5 Z-3.5 F0.05 (DEBUT CHANFREIN)


N300 X118 Z-4 (INFO EBAUCHE 1)

(1/2 ANGLE: 19° VERS FOND DE GORGE)
N310 X94 Z-8.131

(FOND DE GORGE 2.5MM)
N320 X94 Z-10.631

(1/2 ANGLE: 19° VERS EXTER)
N330 X118 Z-14.762 (INFO EBAUCHE 1)


N340 X118.5 Z-15.262 (CHANFREIN)
N350 X118.5 Z-18.262
(ESPACE ENTRE GORGE 3MM SANS LES CHANFREINS + 2X0.5MM DE CHANFREIN)


N400 X118 Z-18.762 (INFO EBAUCHE 2)
N410 X94 Z-22.893 (FOND DE GORGE)
N420 X94 Z -25.393
N430 X118 Z- 29.524 (INFO EBAUCHE 2)


N440 X118.5 Z-30.024 (CHANFREIN)
N450 X118.5 Z-33.024


N500 X118 Z-33.524 (INFO EBAUCHE 3)
N510 X94 Z-37.655 (FOND DE GORGE)
N520 X94 Z-40.155
N530 X118 Z-44.286 (INFO EBAUCHE 3)

N540 X118.5 Z-44.786 (CHANFREIN)
N550 X118.5 Z-47.786


N600 X118 Z-48.286 (INFO EBAUCHE 4)
N610 X94 Z-52.417 (FOND DE GORGE)
N620 X94 Z-54.917
N630 X118 Z-59.048 (INFO EBAUCHE 4)

N640 X118.5 Z-59.548 (CHANFREIN)
N650 X118.5 Z-63


(DEGAGEMENT)
N700 G0 X122 Z-60

N800 M5 G77 N10 N15 (PCO)

N810 M2


Il peut être simplifié mais au moins comme ça on comprend!!!
Elle est pas belle la vie

Et encore merci à Dodore!

 

[Dodore]

Ah oui la visu c'est super .. La première fois que j'ai fait ce cycle je n'avais pas de visu
Avec la visu on comprend assez facilement l'importance du point de depart , celui qui est programé juste avant le G65
Une question a quoi correspond ce trait quî part du coin supérieur droit et quî arrive au fond de gorge sur la gauche

 

[lemotoriste17]

Alors c'est le retour d'outil de fin d'ébauche tout en bas à gauche et qui remonte à droite en haut au point de départ du profil fini soit pour le bloc N100 dans l'exemple, d'où l'importance que cette trajectoire ne soit pas coupée par le bord supérieur droit sinon le point d'intersection n'est pas effectué et c'est là que l'erreur 84 apparaît.

 

[Dodore]

Je ne me rappelais pas que l'outil retournait, en fin de cycle, à son point de départ, c'est pourtant expliqué dans le manuel
Pour éviter l'erreur 84 il faut bien sur que l'angle de plonger dans la gorge croise le profil fini
Tu dis que le point de depart est important oui bien sur , tu as fais des essais et tu vois ce qui se passe
Par contre il n'y a aucun risque que l'outil coupe le profil fini quand il retourne au point de depart puisque s'il est placer trop loin, la gorge ne se fera pas puisqu'il ne peu pas plonger
Je redonne le lien pour charger le manuel programmeur NUM 750
https://www.usinages.com/attachments/num-760-t-tx-r-manuel-de-programmation-pdf.189694/
Et deux copie d'écran quî donne des explications sur ce cycle

 

[lemotoriste17]

Oui c'est vrai, j'ai le manuel ou tu a pris ta copie d'écran, mais ce qui est important c'est de bien placer l'outil au départ au dessus de la zone d'ébauche et non en dehors comme on le fait avec le G64.